sergeyr: (Default)
[personal profile] sergeyr

Вот Лота говорит, что когда один взрослый вменяемый человек боится другого взрослого вменяемого человека, и этот страх не диктуется их ролями - это в её картину мира не укладывается. Я поначалу согласился, но тут вдруг дошло - а ведь вру.

Есть люди, вполне вменяемые и даже хорошие - добрые и умные, но некоторые их взгляды...
Ты видишь, что он не понимает насколько страшные вещи говорит. Да, он не один. Да, эти вещи считают допустимыми десятки процентов населения некоторых стран - как вот с могултаевым примером опроса по поводу принудительной высылки всех этнических чеченцев в Чечню. Но ведь не становятся эти вещи от того менее чудовищными...
Не бояться? Но как этого можно не бояться? Объяснять? Не получается - не понимает объяснений.

Умом это всё понятно. На исторических примерах - да на здоровье, идём в Удел Могултая и читаем на здоровье про нарушение идейного обмена в немеряных количествах.
Но пока не столкнёшься лично - не пробирает. Когда знаешь как близко сидит чудовище в тебе самом - это одно, уже привык и знаешь что любить-то себя не за что, но когда видишь его в дорогих тебе людях...

(no subject)

Date: 2006-09-01 10:52 (UTC)
From: [identity profile] sofiamor.livejournal.com
Страх (любой) вполне укладывается в картину мира, пораженного искажением. ;)

(no subject)

Date: 2006-09-01 11:31 (UTC)
From: [identity profile] apanchenko.livejournal.com
Сейчас буду говорить страшные вещи.

Разве не в сравнении всё познаётся? Если человек стремится к знанию и способен переработать некий текст, это его право. Пусть читает что угодно, только мудрее станет. Иначе, если человек слаб и порочен, у него будет шанс пройти через это и когда-нибудь, возможно, осознать свои ошибки. Любая коммуникация делает общество и каждого отдельного человека более подвижным и развивающимся.

(no subject)

Date: 2006-09-01 11:36 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Да читать-то нужно. Вопрос в том - что из прочитанного/услышанного понимают, а что - принимают не понимая...

(no subject)

Date: 2006-09-01 12:49 (UTC)
From: [identity profile] apanchenko.livejournal.com
Вот так всегда - только начинается разговор интересный, очень скоро выясняется что всё понятно и сводится это всё к тому что ничего не поделаешь, так оно устроено :(

(no subject)

Date: 2006-09-01 11:48 (UTC)
From: [identity profile] sofiamor.livejournal.com
Кстати, позволь о приведенном примере... в свое время я странным таким образом увлекалась Третьим Рейхом. При всей условности увлечения и всей основательности стержня, заданного воспитанием и т.д., невозможно не признать, что кое-что типа "евразийства" ко мне прилипло-таки. Тем не менее, по итогам я, во-первых, разочаровалась во многих вещах опасных, а во-вторых, стала очевидно "человечней".
При этом в процессе людей я, конечно, попугивала...

(no subject)

Date: 2006-09-01 11:53 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Угу. Я в юности тоже был бы довольно страшненький человек, если бы не был смешон.

(no subject)

Date: 2006-09-01 11:55 (UTC)
From: [identity profile] sofiamor.livejournal.com
*в унисон* как наши годы-то летят...

Как там процесс попингивания? Изнутри выглядит забавно ;)

(no subject)

Date: 2006-09-01 11:58 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
4 человека на request timeout.

(no subject)

Date: 2006-09-01 21:51 (UTC)
From: [identity profile] schantalik.livejournal.com
Да нет в человеке никаких чудовищ, особенно в здравом, умеющем принять то, что в книге полезно и познавательно, и отбросить что подлежит анафеме. Майн Кампф - не чудовищно. И произведения Маркиза де Сада тоже, потому что из всего можно делать вполне конструктивный вывод или хотя бы увидеть проект очень нежелательного поведения.
ИМХО фашизм , всяческая евгеника и антигуманистические принципы очень заметны в соответствующейц книге. Невооружённым взглядом...

(no subject)

Date: 2006-09-02 07:45 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я рад что тебе они заметны, но уже вижу что не везде.

(no subject)

Date: 2006-09-02 08:29 (UTC)
From: [identity profile] schantalik.livejournal.com
Я довольно много читала - и теперь у меня появилось что-то вроде идеологического чутья - могу легко определить, кем была написана книга: Читая пролетая над гнездом кукушки, я видела, что писал её натуральный хиппи, сенековские стоические размышления не более чем филосифия классического аристократа, смоделированная для рабов и более бедного населения..итд Ж)))))))

(no subject)

Date: 2006-09-02 12:53 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я рад за тебя.

(no subject)

Date: 2006-09-02 04:27 (UTC)
From: [identity profile] melanofor.livejournal.com
Сереж, это сейчас эти вещи кажутся страшными как прошедшему через одну из стадий детского маразма подросткового максимализма. Просто потому, что видится не с одного угла происходящее или выкладываемое, а с нескольких.

Проблема в том, что у некоторых максимализм - основа жизни. Или некоторые идеи, как например "обмани неверного, зарежь его детей и изнасилуй жену" возведены в максиму и сделаны традицией. И те, кто стал жертвой тупого следования этим идеям, не видят иного выхода, кроме как удалить к черту на кулички таких товарищей, приехавших в чужую страну, но живущих по своим законам. Вспомни то же дело Иванниковой.

(no subject)

Date: 2006-09-02 06:58 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Нет, Оль, я даже не об этих случаях. И я даже не буду ограничивать аргументацию тем, что подавляющее большинство этнических чеченцев и прочих "хачиков" родились в СССР и НЕ исповедуют принципы "обмани неверного, зарежь его детей и изнасилуй жену" - и их высылка будет предательством и страшным преступлением, разлагающим собственное общество.
Я о том, что большая часть людей не понимает когда фашизм в них вползает. И да - в .т.ч. принимают неприятие фашизма за максимализм.

(no subject)

Date: 2006-09-03 07:20 (UTC)
From: [identity profile] melanofor.livejournal.com
Ну... это лечится. Не у всех. Простой ролевой игрой на словах, чтобы включить голову. "Вот ты хочешь, чтобы ввели пенсионную реформу, как в Японии. А теперь рассмотрим конкретный жизненный пример на такой-то бабке, у которой внук каждый месяц отбирает половину её получки под угрозой побоев. Что будет, если выдадут все и сразу на остаток жизни?"

(no subject)

Date: 2006-09-03 07:43 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ну вот как ты, например, вылечишь это же самое убеждение большей части своих соотечественников, что всех "хачиков" допустимо принудительно депортировать?
Да, иногда - лечится. А иногда - бьёшься, бьёшься, показываешь на примерах, на литературе, на статистике... что об стену. И это я ТОЛЬКО про людей своего круга - умных, образованных и порядочных...

(no subject)

Date: 2006-09-03 08:30 (UTC)
From: [identity profile] melanofor.livejournal.com
Гмм. Сначала глянуть бы, как ведут себя хачики и соотечественники в одном помещении.

Простой пример: покупаю фрукты у кавказца, рядом его жена с пакетом в руках накладывает виноград. Он мне постоянно "Ай, красавица, то-се". И я-то понимаю, что может он мне пытается комплимент сделать на свой лад, но:
1 - к своей жене он так не обращается и к девушкам восточной внешности тоже
2 - сообразуясь с менталитетом, можно сделать вывод, что он ко мне пристает с дурацким заигрыванием.

И как мне поступать, если ко мне так будет обращаться молодой человек той же национальности и с тем же менталитетом? Улыбнусь - усе, задолбает своим вниманием в лучшем случае. Отвечу холодностью - хрен знает, какие у него в мозгах тараканы. Вежливая дистанция - не всегда понимает, что жду такой же вежливости и такой же дистанции в ответ и не надо всяк разно показывать, какая я с его точки зрения притягательная.

Это к тому, что тараканы менталитета всегда разные. И их производное - непонимание, которое варьируется от "ой, шизик" до открытой агрессии. Этого не надо бояться. Но и настойчиво лечить тоже смысла не имеет, даже на примерах - разве что человек сам готов воспринять новую точку зрения на ситуацию. Если умные-образованные-порядочные считают идеалом принудительное выселение, то уточни, есть ли у них веские причины?

Как говорил один учитель по тай-чи "Ребята, главное - без фанатизма..."

(no subject)

Date: 2006-09-03 08:35 (UTC)
From: [identity profile] sofiamor.livejournal.com
Прошу прощения за вмешательство - фраза про "без фанатизма" кажется вельми знакомой. Вы, если не секрет, где занимались?

(no subject)

Date: 2006-09-03 09:31 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Да это "общее место", из какого-то известного кино или книги, видимо.

(no subject)

Date: 2006-09-03 15:21 (UTC)
From: [identity profile] melanofor.livejournal.com
Ммм... Вам что-нибудь говорит фио "Губин Евгений Иванович"? Отец моей соседки, давал нам уроки практической самообороны :)

(no subject)

Date: 2006-09-04 04:32 (UTC)
From: [identity profile] sofiamor.livejournal.com
Увы, нет. Однако благодарю :)

(no subject)

Date: 2006-09-03 09:29 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Если умные-образованные-порядочные считают идеалом
> принудительное выселение, то уточни, есть ли у них веские причины?

Ну как же - Беслан и прочая! Они это считают очень веской причиной!

(no subject)

Date: 2006-09-03 15:34 (UTC)
From: [identity profile] melanofor.livejournal.com
Напуганы. Неудивительно, если причиной является захват детей в заложники. Тут уже не переубедишь. Хотя надо бы сразу уточнить, а есть ли у утверждающих "надо выселять из-за Беслана"
- дети
- школа в "проблемном районе"
- информация о том, что наряду с русскими детьми там были и дети местного населения (кстати, в школе было большинство осетинов среди заложников)

И если нет - попросить обосновать, почему они считают, что происшедшее в Беслане должно быть веской причиной для выселения всех поголовно, кто "на лицо не славянин"?

(no subject)

Date: 2006-09-03 16:29 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я понимаю что напуганы, это ж насколько нужно НЕ ДУМАТЬ, чтобы испуг вот так выражался, а?

не удивляйся

Date: 2006-09-04 00:19 (UTC)
From: [identity profile] melanofor.livejournal.com
Сильные эмоции способны начисто выключить способность рассуждать. Вот как раз в этом случае и важно думалку заставить работать.

Re: не удивляйся

Date: 2006-09-04 04:38 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ага, а ещё у сильных эмоций типа ксенофобии и стадного чувства есть способность не давать включать думалку... Вот я именно об этом.

Profile

sergeyr: (Default)
sergeyr

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags