Границы самоидентификации
Wednesday, 25 February 2009 10:21![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergeyrСудя по результатам всяких разговоров, есть два распространённых типа самоидентификации:
а) Я - это вот этот объект, который ходит, разговаривает, ест, спит и прочая, и локоть коего я не могу укусить. То, что снаружи этого объекта - это уже никогда не части меня, а окружающий мир.
б) Я - это вот этот объект, который чувствует, думает, проявляет волю, управляет телом, принимает решения. То, что вне этого объекта - это уже не я, а моё тело и окружающий мир.
Так вот, похоже что многие мои непонятки в общении с окружающими объясняются тем, что у меня явно другие границы самоидентификации:
в) Я - это вот этот объект, который наблюдает за окружающим миром, своим телом, своими чувствами и мыслями. То, что вне этого объекта - это уже не я, а мои чувства и бессознательная часть разума, моё тело, и окружающий мир.
При этом в случаях б) и в) вполне возможно сокращённое мышление и словоупотребление, например: "я упал" = "моё тело упало, а чувствующий-я испытал понятный дискомфорт" или "моё тело упало, а наблюдающий-я испытал понятную дезориентацию".
P.S. Вот почему "Диалог господина и раба" мне показался "марсианским", хотя и многое пояснил в окружающих. Там "я" - это личность, а не восприятие.
а) Я - это вот этот объект, который ходит, разговаривает, ест, спит и прочая, и локоть коего я не могу укусить. То, что снаружи этого объекта - это уже никогда не части меня, а окружающий мир.
б) Я - это вот этот объект, который чувствует, думает, проявляет волю, управляет телом, принимает решения. То, что вне этого объекта - это уже не я, а моё тело и окружающий мир.
Так вот, похоже что многие мои непонятки в общении с окружающими объясняются тем, что у меня явно другие границы самоидентификации:
в) Я - это вот этот объект, который наблюдает за окружающим миром, своим телом, своими чувствами и мыслями. То, что вне этого объекта - это уже не я, а мои чувства и бессознательная часть разума, моё тело, и окружающий мир.
При этом в случаях б) и в) вполне возможно сокращённое мышление и словоупотребление, например: "я упал" = "моё тело упало, а чувствующий-я испытал понятный дискомфорт" или "моё тело упало, а наблюдающий-я испытал понятную дезориентацию".
P.S. Вот почему "Диалог господина и раба" мне показался "марсианским", хотя и многое пояснил в окружающих. Там "я" - это личность, а не восприятие.
(no subject)
Date: 2009-02-25 08:51 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 08:53 (UTC)Когда субъект рассматривает сам себя, то он одновременно является и рассматривающим субъектом, и объектом рассмотрения.
(no subject)
Date: 2009-02-25 08:54 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 08:57 (UTC)Сокращённая форма.
(no subject)
Date: 2009-02-25 09:09 (UTC)Идентификация "а": "мне больно" - тело испытывает дискомфорт, понятно, есть "я", больно "мне"
Идентификация "б": "мне больно" - тело испытывает дискомфорт, чувства негативные, опять же есть "я"
А идентификация "в"? Все, что связано с обьективной реальностью (упал-отжался, поел, побежал) - это может видеть и наблюдатель. А как с чувствами? При идентификации "в": "мне больно" - тело испытывает дискомфорт, чувства негативные, окружающий мир то ли сочувствует, то ли ему пофиг, а что испытывает наблюдатель? Кому "больно"?
(no subject)
Date: 2009-02-25 09:19 (UTC)Наблюдатель ничего не испытывает, он наблюдает.
Так же как в самоидентификации б) "я" не имеет массы, температуры, плотности и прочая, хотя тело всё это имеет, и "я" типа б) может думать и говорить "я упал" (хотя личность-то никуда не падала).
(no subject)
Date: 2009-02-25 09:29 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 09:35 (UTC)Я скажу, что мне больно. Но это будет сокращённая форма от "я воспринимаю боль моего я-чувствующего".
Даватй так. Ты какой тип по этой классификации? Я тебе понятный пример построю.
(no subject)
Date: 2009-02-25 09:50 (UTC)"б" = "а"+что-то;
"в" = "а"+"б"+что-то
Так?
(блин, оказалось, я про множества совсем не могу на русском разговаривать, а символов нет на клавиатуре, там не плюс должен быть, а соединение множеств :))
(no subject)
Date: 2009-02-25 09:53 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 10:07 (UTC)Но так всяко понятнее, да :)
(no subject)
Date: 2009-02-27 21:36 (UTC);)
(no subject)
Date: 2009-02-27 21:39 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 09:04 (UTC)Например:
Мысленный эксперимент: необратимо пересаживаем свой моск в тело негра.
if получился не я - тип а)
else
Мысленный эксперимент: подсаживаемся на наркотик, кардинально и необратимо меняющий потребности и мотивации.
if получился не я - тип б)
else
Мысленный эксперимент: подсаживаемся на психотроп, кардинально и необратимо меняющий восприятие.
if получился не я - тип в)
else
... (таких шизоидов, чтобы дошли до этого кейза, я ещё не встречал)
(no subject)
Date: 2009-02-25 10:55 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 11:03 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 11:05 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 11:08 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 11:10 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 11:14 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 11:17 (UTC)перечитала еще раз, теперь мне кажется, что "в" - это по другому сформулированное "б"
(no subject)
Date: 2009-02-25 11:20 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 11:26 (UTC)слушай, но если всё, включая тело и чувства - не "я", то что остаётся-то?
(no subject)
Date: 2009-02-25 11:29 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 11:33 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 11:36 (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 11:38 (UTC)Нельзя полностью отделить синий цвет от зелёного (если не вводить какие-то явно дурацкие искусственные границы по длине волны), но различать их - можно.
(no subject)
Date: 2009-02-25 11:41 (UTC)всё равно датчик выходит. холодная логика и сознание - объект, а эмоции - внешнее.
(no subject)
Date: 2009-02-25 11:44 (UTC)