(no subject)

[sergeyr]

Не знаю связано ли это как-то с шизой или с синестезией, но одно из самых раздражающих для меня свойств собственного восприятия - это очень жёсткое сцепление между чисто эстетическими и этическими свойствами объектов. Грубо говоря, восприятие постоянно действует по логике "если некто не удосужился выглядеть приятным для меня - значит он нехороший, это его объективная вина". Под "неприятное" здесь может попасть что угодно - цвет волос, какое-нибудь любимое словечко, даже родство с кем-нибудь - любая мелочь, никакого отношения к этике не имеющая. Если эти внешние свойства достаточно сильно проявляются - по многочисленности или яркости - они совершенно ослепляют при попытке судить что это за человек. Сознание прекрасно знает, что внешность/манеры и характер/убеждения - очень слабо связанные между собой вещи, и что прогноз действий можно сделать только по второй группе свойств, но до работы сознания зачастую просто не доходит - оценку успевает вынести бессознательное восприятие, и чтобы эту оценку сломать - нужно чтобы объект сделал что-то совсем уж вырывающееся из сложившегося впечатления.
Удручает эта хрень изрядно.

Любопытно, каким образом это у Антрекота слилось в одно целое без потери смысла этической компоненты. (Это был глюк.)

Comments

[el-d.livejournal.com]

***Любопытно, каким образом это у Антрекота слилось в одно целое без потери смысла этической компоненты.***
?

С уважением,
Антрекот

[sergeyr.livejournal.com]

Сорри, неправильно интерпретировал собственные заметки.

[el-d.livejournal.com]

Просто интересно. :)

С уважением,
Антрекот

[sergeyr.livejournal.com]

Я слишком сокращённо в заметки внёс несколко Ваших самоописаний (типа «"точно", "красиво" и "смешно" - частичные синонимы»), и сдуру интерпретировал их... в общем, «глядя в зеркало».

[el-d.livejournal.com]

Понятно. :)))

С уважением,
Антрекот

[tyrik.livejournal.com]

Da Vy, baten'ka, mytec'! :)

artistic personality, odnim slovom :)

[sergeyr.livejournal.com]

Это не artistic, это цензурными словами не выражается. B-}

[tyrik.livejournal.com]

mytci zvychajno ne grebujut' i matiukamy :)

[sergeyr.livejournal.com]

Але ж кажу тобі, що я не митець. B-)

[tyrik.livejournal.com]

.mozhe latentnyj? :)))

pereproshuju za alliuziji, ne zmig vtrymatysia.. :)

[sergeyr.livejournal.com]

Латентний - може бути. B-)

[tyrik.livejournal.com]

..kozhna tva.. liudyna maje kreatyvnu zhylku, schos tvoryt' u svojemu zhytti.. ne vidmovliajmosia buty mytciamy! :)))

[sergeyr.livejournal.com]

В хорошому сенсі цього слова! B-D

[tyrik.livejournal.com]

..same tak!
Dobre, pishov ja tvora dopysuvat'.. :)

[camelopard.livejournal.com]

А по мне, это нормально и естественно. Невозможно всех любить или не любить по каким-то логическим причинам.

[sergeyr.livejournal.com]

При чём тут любовь или нелюбовь? Любить можно и законченую мразь - любовь зла (и это не только влюблённости касается - можно с мразью и просто сдружиться в определённых обстоятелствах). И, с другой стороны, даже и самого привлекательных и достойных людей можно за что-то невзлюбить - ну сказал что-то поперёк, или просто из зависти неприязнь возникла, обычное дело. Это, конечно, печально, но ничего ненормального в этом нет, и в укор этого особо не поставишь.

Вот чего делать нельзя - это мразь оценивать иначе как мразь, а достойных людей - оценивать иначе как достойных. Любишь ты их или не любишь, привлекают они тебя или нет - напраслины не возводи и мерзости не оправдывай. Так должно быть и так в норме и есть - даже в пословицах это прекрасно отражено.

[camelopard.livejournal.com]

Эээ, а что мешает человека не любить (я не "любовь" имею в виду,а... ну, нравится тебе человек или нет), но признавать его сильные стороны? То есть как связаны его характеристики/поступки и твои симпатии/антипатии? Как это влияет на оценку действий?

[sergeyr.livejournal.com]

Мне - мешает описанное в посте.
А нормальным людям - ничто и не мешает.

[camelopard.livejournal.com]

"Нормальный человек" не факт что вообще возьмётся за труд оценить человека отвлечённо от своей к нему антипатии. Так что наговариваешь ты на себя

[sergeyr.livejournal.com]

Поговорку "любовь зла - полюбишь и козла" никто не отменял, сложилась и распространялась она среди нормальных (ничем особо не выделяющихся) людей.

[camelopard.livejournal.com]

В поговорке речь ровно об обратном: о том, что человек может быть плохим, но вызывать симпатию. А ты писал о том, кто вызывает антипатию, но является по сути хорошим человеком.
И, опять-таки, если бы т.н. "нормальные" люди способны были оценить плохие качества и симпатичного им человека, поговорки не было бы. То есть о чём я и говорю - нормальные люди не всегда берут на себя труд оценивать отстранённо.

(тут "плохой" и "хороший" условно, естественно)

[sergeyr.livejournal.com]

> В поговорке речь ровно об обратном: о том, что человек может быть плохим,
> но вызывать симпатию. А ты писал о том, кто вызывает антипатию, но
> является по сути хорошим человеком.

Где же обратное? Это одно и то же явление, только с разными входящими.
Обратное - это когда любишь и не любишь ровно тех, кто этого заслуживает.

> И, опять-таки, если бы т.н. "нормальные" люди способны были оценить
> плохие качества и симпатичного им человека, поговорки не было бы.

Да с чего это? Ровно же наоборот.

[camelopard.livejournal.com]

Любят и не любят заслуженно только роботы. Ну или слепцы, которые предпочитают не видеть реальных фактов. Поэтому я и говорю, нормальный ты человек в этом отношении. Даже более нормальный, так как даёшь себе труд разобраться.

(Пойду ветку перечитаю. Что-то не так: или ты меня не понимаешь, или я тебя. Или оба хороши, что тоже возможно)

[sergeyr.livejournal.com]

> Любят и не любят заслуженно только роботы.

Совершенно верно.

> Ну или слепцы, которые предпочитают не видеть реальных фактов.

А вот у этих ни о каком "заслуженно" не может быть и речи.
Но в том и дело, что слепцов всё же меньшинство - это ровно то, что я тебе говорю.

> Поэтому я и говорю, нормальный ты человек в этом отношении.

Нет. Никакой связи с предыдущими утверждениями. Ты перевернула тезисы, и к тому же спутала симпатию с внешней приятностью.

[sergeyr.livejournal.com]

Пропробую ещё раз объяснить. Есть следующие аспекты дела:

A. Приятность объекта для непосредственного восприятия - в виде его красоты, любезности или иной внешней черты - и обратное (неприятность).
B. Пристрастная привязанность к объекту, выделяющая его добро- или зложелательность, сопровождаемая притяжением к нему или отталкиванием от него.
C. Этическая оценка объекта, его достойности или недостойности.

Между этими аспектами часто бывает влияние: (А) «-~-» (B) «-~-» (C).
Именно в таком порядке. И не обязательно, а только бывает - не так уж часто. Любят/приятелствуют и ненавидят/неприятельствуют всё же обычно не за внешне-видимые черты, а привязанность или отторжение обычно всё же не ослепляет. Т.е. связь достаточно отдалённая и ненадёжная.

Так вот, у меня эта связь - не через (B), а напрямую (A)--»(C). При том тесная, жёсткая и ещё и, собака, односторонняя.
Ничего нормального в этом нет.

[camelopard.livejournal.com]

Мне кажется, что ты не прав и что (А)-(С) превалирует. "Встречают по одёжке", а что "провожают по уму" - так до этого этапа не всяк доходит.

[sergeyr.livejournal.com]

Когда встречают - "одёжка" есть _единственный_ фактор, по коему можно судить. По чему ещё судить, если больше ничего не известно? Судят по известному, а не по неизвестному. Поэтому пословица эта нисколько не означает, что людей судят по "одёжке" всегда - она лишь напоминает, что в первый момент тебя не знают и судить будут только по тому, что ты сможешь выставить наружу.
Но у меня-то пост не о первом моменте, а ровно наоборот.

[peggy-s.livejournal.com]

Задумалась.
Для меня четко есть субьективно-эстетические и "объективно-эстетические" критерии.
Субьективно-эстетические критерии влияют сугубо на практику. То есть если человек как-то особенно омерзительно говорит или выглядит - я могу с ним не общаться (бо неприятно) но не буду иметь мнения.
Но есть критерии, строго говоря эстетические, которые меняют именно что мнение. Ну скажем человека, который регулярно "обзывается" (именует неприятные себе категории людей каким-то хулительным словом, особенно специально под эту категорию сконструированным) мне практически невозможно воспринимать как "достойного". То есть если человек не любит велосипедистов и называет их "ХХХ" однозначно не воспринимается мной как этически-равный (вызывает омерзение), а человек, просто не любящий велосипедистов - нет. При том, что умом я понимаю - это говорит почти исключительно о культурном контексте

[sergeyr.livejournal.com]

У людей этой второй категории как раз этика и смешана с эстетикой - так же, как и у меня. Т.е. Вам не нравятся ровно такие люди, каков я есть - внутре. А объективно-эстетическим _без_ связи с этикой можно было бы назвать, если бы такой товарищ, скажем, морщился когда музыкант фальшивит.

[peggy-s.livejournal.com]

Нет-нет. Мне далеко не все люди, у которых этика смешана с эстетикой, не нравятся (например лично вы не вызываете никакой эмоциональной реакции). У меня она тоже смешана, как видно, и очень сильно. Скорее те, у которых смешаны не те аспекты.
Хотя, подумав...
У меня немножко другое разделение. Есть люди, которым необходимо к любому явлению/человеку как-то относиться. В смысле лично. И есть те, для которых это совершенно непонятно, чтобы как-то относиться, испытывать личные чувства а не просто эмоции - нужны особые условия. Поскольку я типичная вторая категория, представители первой для меня инопланетяне. Часто- раздражающие (хотя не обязательно)

[sergeyr.livejournal.com]

Так я ведь это свойство прячу старательно - на что ж Вам реагировать?

[peggy-s.livejournal.com]

В общем не на что. Потому что реакция идет не на само свойство, а на картину мира.
Если человека тошнит от рыжеволосых мужчин - это не повод в моих глазах для эмоциональной реакции. Любой человек имеет право на любой аффект. У меня своих аффектов... до кучи. А вот дальше идет разделение - считает человек необходимым это свойство скрывать/контролировать, или встраивает в свою картину мира как базовую составляющую. То есть вопрос в том, кто кем рулит, человек аффектом или наоборот

[sergeyr.livejournal.com]

Да, я как раз рыжих терпеть не могу. B-D