> мы сейчас не в аудитории, вербуя стороников из "простого народа".
Не в аудитории. Но знаете определение джентльмена? Оно вообще-то не просто так взялось. Когда человек на кухне пользуется словом "быдло", а на площади - словом "трудовой народ"... В общем, я от такого человека буду держаться дальше, чем от употребляющего слово "быдло" везде. Потому как второй на меня позорную тень бросает по одному признаку, а первый - по двум.
> Конечно, им будет приятнее услышать вашу характеристику чем мою
Дело не в приятности, а в том направлении, которое эта характеристика, будучи сформулирована или услышана, может двигать. И в привычке мыслить и говорить такими фразами, которые при сохранении внутренней сути и самого мыслящего и общающихся с ним подталкивают к тем или иным действиям.
> Убивать старушек за гривенник они вам не позволят.
А не за гривенник - позволят? Можно это формулировать и в терминах долга, но я скорее вижу мышление в терминах предупреждения. "Убьёшь без нужды - сядешь." А вот как я там своё благосостояние обеспечиваю, пока это не касается преступных действий - тут мне про мой ДОЛГ пока ещё никто из забугорного круга общения не сообщал. Вы первый.
> Это скорее связано с некоторой размытостью понятия "свой" - легально > работаюший/постоянный житель/гражданин.
Добавьте приезжего (по работе или для отдыха), учтите СКОЛЬКО людей постоянно разъезжает по другим странам и какова динамика этой доли - и картина будет уже несколько чётче.
> Они очень хорошо помнят и считают, где бизнес итальянский, а где - немецкий.
Ага. Страновыми коэффициентами для расчёта прибыли... Я не утверждаю что патриотизма нет. Но я не вижу его существенного влияния ни в работе, ни через личные связи. Много раз слышал как человек отказывается от неприбыльной, неэтичной или неинтересной работы - но от работы, связанной не с тем государством? Ни разу. То же с туризмом и прочими удовольствиями. Выбор по государствам начинает играть если это "не то" государство чем-то не нравится по признакам прибыльности, этичности или характера интересности, но не по самой по себе "несвойности".
> А по-моему, это вы сворачиваете на семейный
Я в полном ауте... Ну где, где я хоть упомянул семью? Где хоть один вывод следует из семейных интересов? Я не могу её упоминать никак - её у меня даже нет, и родственных (семейных) чувств нет и никогда не было, и мыслей о них как правило нет. Это обычно последнее, что мне приходит в голову.
> Насколько вам, соседям и вообще украинцам есть дело до того, что уровень > жизни самых бедных резко упал 15 лет назад и так и не поднялся толком?
Мне - очень большое дело. Я очень рад что резко повысились социальные выплаты, хотя это и за мой же счёт. Украинцам в среднем до этого также очень большое дело, судя по соцопросам и прочей политике.
> Как защищаются права нацменьшинств (да-да, я про русский язык сейчас говорю)?
Как этнический русский я Вам со всей ответственностью сообщаю, что мои права не ущемлены никоим образом и ни в малейшей степени. Как севастополец, я Вам со всей ответственностью сообщаю, что в Севастополе существенно ущемляются права украинского нац-меньшинства, но эта проблема устраняется действующей политикой центрального правительства.
> Против уличной преступности предпринимаются какие-то действия кроме средств > самозащиты и надежды на близких друзей?
Да, конечно. Милиция хреновато, но действует, и уровень преступности хотя и высок, но паники не вызывает. Лично я не ношу оружия, не занимаюсь единоборствами и с детства не попадал ни в какие передряги. Куда больше опасений вызывает не уличная преступность, а организованная экономическая.
> Пытаются ли на низовом уровне бороться с коррупцией?
Да, последние два года есть много попыток, в части акций участвовал и я.
Однако все Ваши вопросы не имеют прямого отношения к делу. Вы ПОСТУЛИРУЕТЕ что это всё дело исключительно государства? Я - нет.
> Так примеры на базу, пожалуйста. Общества дольше чем из 100 000 жителей, > просусещствовавшего в исторические времена не в недоступном для соседей > месте ну хотя бы лет 30. Пару-тройку примеров, если можно.
Во-первых, Вы что-то в вопросе упустили. Во-вторых, даже если Вы этот что-то добавите, то доводом это не будет, насколько я вижу.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2006-07-07 10:56 (UTC)Не в аудитории. Но знаете определение джентльмена? Оно вообще-то не просто так взялось. Когда человек на кухне пользуется словом "быдло", а на площади - словом "трудовой народ"... В общем, я от такого человека буду держаться дальше, чем от употребляющего слово "быдло" везде. Потому как второй на меня позорную тень бросает по одному признаку, а первый - по двум.
> Конечно, им будет приятнее услышать вашу характеристику чем мою
Дело не в приятности, а в том направлении, которое эта характеристика, будучи сформулирована или услышана, может двигать. И в привычке мыслить и говорить такими фразами, которые при сохранении внутренней сути и самого мыслящего и общающихся с ним подталкивают к тем или иным действиям.
> Убивать старушек за гривенник они вам не позволят.
А не за гривенник - позволят?
Можно это формулировать и в терминах долга, но я скорее вижу мышление в терминах предупреждения. "Убьёшь без нужды - сядешь."
А вот как я там своё благосостояние обеспечиваю, пока это не касается преступных действий - тут мне про мой ДОЛГ пока ещё никто из забугорного круга общения не сообщал. Вы первый.
> Это скорее связано с некоторой размытостью понятия "свой" - легально
> работаюший/постоянный житель/гражданин.
Добавьте приезжего (по работе или для отдыха), учтите СКОЛЬКО людей постоянно разъезжает по другим странам и какова динамика этой доли - и картина будет уже несколько чётче.
> Они очень хорошо помнят и считают, где бизнес итальянский, а где - немецкий.
Ага. Страновыми коэффициентами для расчёта прибыли...
Я не утверждаю что патриотизма нет. Но я не вижу его существенного влияния ни в работе, ни через личные связи. Много раз слышал как человек отказывается от неприбыльной, неэтичной или неинтересной работы - но от работы, связанной не с тем государством? Ни разу. То же с туризмом и прочими удовольствиями. Выбор по государствам начинает играть если это "не то" государство чем-то не нравится по признакам прибыльности, этичности или характера интересности, но не по самой по себе "несвойности".
> А по-моему, это вы сворачиваете на семейный
Я в полном ауте...
Ну где, где я хоть упомянул семью?
Где хоть один вывод следует из семейных интересов?
Я не могу её упоминать никак - её у меня даже нет, и родственных (семейных) чувств нет и никогда не было, и мыслей о них как правило нет. Это обычно последнее, что мне приходит в голову.
> Насколько вам, соседям и вообще украинцам есть дело до того, что уровень
> жизни самых бедных резко упал 15 лет назад и так и не поднялся толком?
Мне - очень большое дело. Я очень рад что резко повысились социальные выплаты, хотя это и за мой же счёт.
Украинцам в среднем до этого также очень большое дело, судя по соцопросам и прочей политике.
> Как защищаются права нацменьшинств (да-да, я про русский язык сейчас говорю)?
Как этнический русский я Вам со всей ответственностью сообщаю, что мои права не ущемлены никоим образом и ни в малейшей степени. Как севастополец, я Вам со всей ответственностью сообщаю, что в Севастополе существенно ущемляются права украинского нац-меньшинства, но эта проблема устраняется действующей политикой центрального правительства.
> Против уличной преступности предпринимаются какие-то действия кроме средств
> самозащиты и надежды на близких друзей?
Да, конечно. Милиция хреновато, но действует, и уровень преступности хотя и высок, но паники не вызывает. Лично я не ношу оружия, не занимаюсь единоборствами и с детства не попадал ни в какие передряги.
Куда больше опасений вызывает не уличная преступность, а организованная экономическая.
> Пытаются ли на низовом уровне бороться с коррупцией?
Да, последние два года есть много попыток, в части акций участвовал и я.
Однако все Ваши вопросы не имеют прямого отношения к делу. Вы ПОСТУЛИРУЕТЕ что это всё дело исключительно государства? Я - нет.
> Так примеры на базу, пожалуйста. Общества дольше чем из 100 000 жителей,
> просусещствовавшего в исторические времена не в недоступном для соседей
> месте ну хотя бы лет 30. Пару-тройку примеров, если можно.
Во-первых, Вы что-то в вопросе упустили.
Во-вторых, даже если Вы этот что-то добавите, то доводом это не будет, насколько я вижу.