> Мне, напротив, кажется, что идеологии - проявление вполне общечеловеческого "чувства своих и чужих".
Они всегда опираются на чувства своих и чужих, но это вообще свойственно всем более-менее живучим воззрениям; при распаде "распознавания свой-чужой" происходит развал сообщества. Поэтому идеологии нельзя этим охарактеризовать - это для них и не уникальная черта, и не определяющая. Определяющая и уникальная - именно то, что они в качестве основополагающей ценности ставят что-то надчеловеческое, не выводящееся из человеческих потребностей как из аксиомы, а в лучшем случае абсолютизирующее лишь одну из этих потребностей.
> Сюда же подойдет такой феномен как "ребята не из нашего двора"
Совершенно верно - вот это как раз в чистом виде "свой-чужой", но никаким образом от этого идеологией не становится. Чтобы оно стало идеологией - туда надо добавить то, что я выше описал. И если это вышеописанное становится общественно-значимым, то это и называется идеологией.
> Поэтому я не соглашусь, что (религиозный) фанатизм разрушает уровень 1 (я вообще не уверен, что его можно разрушить)
Полностью разрушить его в сколько-нибудь крупном или сколько-нибудь устойчивом обществе действительно невозможно, но идеологии характерны тем, что делают такую попытку, ставят это целью.
> В то время и в том обществе это не грабительство.
И в наше время в нашем обществе - тоже не грабительство. Вплоть до Второй мировой войны велись за право переделать торговые соглашения, границу, репарации и прочая, т.е. за добычу. Кто это грабежом-то называл? Только сумасшедшие. Потому что грабеж - это отъем силой _против правил_, а эти правила существуют только внутри общества, внутри страны. Между странами таких правил не существовало, и даже сейчас они еще не устоялись.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2014-01-19 18:30 (UTC)Они всегда опираются на чувства своих и чужих, но это вообще свойственно всем более-менее живучим воззрениям; при распаде "распознавания свой-чужой" происходит развал сообщества. Поэтому идеологии нельзя этим охарактеризовать - это для них и не уникальная черта, и не определяющая.
Определяющая и уникальная - именно то, что они в качестве основополагающей ценности ставят что-то надчеловеческое, не выводящееся из человеческих потребностей как из аксиомы, а в лучшем случае абсолютизирующее лишь одну из этих потребностей.
> Сюда же подойдет такой феномен как "ребята не из нашего двора"
Совершенно верно - вот это как раз в чистом виде "свой-чужой", но никаким образом от этого идеологией не становится. Чтобы оно стало идеологией - туда надо добавить то, что я выше описал. И если это вышеописанное становится общественно-значимым, то это и называется идеологией.
> Поэтому я не соглашусь, что (религиозный) фанатизм разрушает уровень 1 (я вообще не уверен, что его можно разрушить)
Полностью разрушить его в сколько-нибудь крупном или сколько-нибудь устойчивом обществе действительно невозможно, но идеологии характерны тем, что делают такую попытку, ставят это целью.
> В то время и в том обществе это не грабительство.
И в наше время в нашем обществе - тоже не грабительство. Вплоть до Второй мировой войны велись за право переделать торговые соглашения, границу, репарации и прочая, т.е. за добычу. Кто это грабежом-то называл? Только сумасшедшие. Потому что грабеж - это отъем силой _против правил_, а эти правила существуют только внутри общества, внутри страны. Между странами таких правил не существовало, и даже сейчас они еще не устоялись.