(no subject)
Wednesday, 26 August 2015 15:55![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergeyrПишут, что "Деловая жизнь" проболталась о потерях российских военных в Украине.
Простая проверка показывает, что статья действительно содержала такой абзац, который был после поднятия скандала удален, причем скандал-то поднялся не сразу.
Посмотрим, однако, на цифры.
В удаленном абзаце утверждалось, что компенсацию за гибель военнослужащего в конфликте на Украине получило 2 тысячи семей, и еще 3 чем-то тысячи - за тяжелые ранения.
Правдоподобна ли эта цифра?
На самый первый взгляд она кажется правдоподобной: Украина также декларирует около 2 тысяч погибших своих военнослужащих, а примерное равенство потерь в конфликте, шедшем с переменным успехом сторон, выглядит "правильно".
Однако на второй взгляд всё рушится.
В первую очередь: все более-менее вменяемые свидетельства и оценки сходятся на том, что доля россиян в личном составе сепаратистов - порядка 1/5, причем сосредоточены они в руководящем составе. Россияне командуют, но воюют в основном руками местных - и потери сепаратистов, соответственно, должны в основном (на 4/5 или даже больше) приходиться на это местное пушечное мясо. Далее, в обсуждаемой статье говорится о потерях одних только _военнослужащих_, в то время как все свидетельства сходятся на том, что действующие военнослужащие среди воюющих на Украине россиян большинства не составляют - как минимум половина из россиян приезжает по собственной доброй, хм, воле, не организованные ВС РФ ни принудительно, ни по контракту. Кроме того, нужно учитывать, что военнослужащие по построению подготовлены к ведению боевых действий лучше, чем прочий сброд, поэтому вряд ли они _чаще_ несут потери, а скорее наоборот - действуют более успешно, реже глупо нарываются, чаще выходят победителями из стычек, и потерь несут относительно меньше. Т.о., доля российских военнослужащих в потерях сепаратистов вряд ли превышает 1/10, а я бы поставил на ближе к 1/20.
Т.о. имеем, что если российских военнослужащих погибло не менее 2 тысяч (ведь это еще и не считая тех, чьх тел не нашли), то нужно ожидать общие потери сепаратистов убитыми не менее чем 20 тысяч, а скорее ближе к 40-50 тысячам.
Однако позвольте, потери _украинской_ стороны убитыми при этом остаются вряд ли намного больше 2 тысяч - можно (и нужно) добавить еще несколько сот добровольцев до их введения в состав ВС, но у лоялистов всё же основным пушечным мясом всё это время были именно правительственные войска, а не незарегистрированные добровольцы. Даже если зачесть всех пропавших без вести как погибших - всё равно не доберет и до 3 тысяч (а и этого делать нельзя, потому что нет данных о том, сколько пропавших без вести у сепаратистов - мы обсуждаем правдоподобность данных только по признанным погибшим и тяжело раненым, пропавшие без вести в это число пока-что не входят).
Выходит тогда, что украинские войска воевали с какой-то нечеловеческой эффективностью, разменивая 1 своего погибшего человек на 15 противников. Примерно как вермахт в лучшие свои дни (когда дробил и перемалывал недомобилизованные и отвратительно управляемые советские дивизии в самый жуткий период "Барбароссы").
Как это соотносится с наблюдаемыми за этот период успехами ВСУ? Да никак. Никаких таких успехов ВСУ не демонстрировала, а ровно напротив - билась с нечеловеческим упорством лбом об Славянск и другие укрепленные пункты, а затем залезала в один котел за другим и потеряла пленными намного больше, чем убитыми. При таких легко наблюдаемых "успехах" соотношение потерь следует ожидать скорее обратное - по несколько лоялистов на каждого сепаратиста.
Однако, снова же, позвольте - _такие_ потери ВСУ скрыть не в состоянии никаким образом, потому что это уже 100-200 тысяч - число демографически значимое в масштабах страны. Таких потерь и близко у нас нет!
Т.о., цифры "Деловой жизни" - это результат чьей-то лжи или неумеренной фантазии, в лучшем случае - недоразумения.
Несомненно, ВС РФ понесли какие-то потери, но исчисляются они, очевидно, сотнями, а не тысячами.
Простая проверка показывает, что статья действительно содержала такой абзац, который был после поднятия скандала удален, причем скандал-то поднялся не сразу.
Посмотрим, однако, на цифры.
В удаленном абзаце утверждалось, что компенсацию за гибель военнослужащего в конфликте на Украине получило 2 тысячи семей, и еще 3 чем-то тысячи - за тяжелые ранения.
Правдоподобна ли эта цифра?
На самый первый взгляд она кажется правдоподобной: Украина также декларирует около 2 тысяч погибших своих военнослужащих, а примерное равенство потерь в конфликте, шедшем с переменным успехом сторон, выглядит "правильно".
Однако на второй взгляд всё рушится.
В первую очередь: все более-менее вменяемые свидетельства и оценки сходятся на том, что доля россиян в личном составе сепаратистов - порядка 1/5, причем сосредоточены они в руководящем составе. Россияне командуют, но воюют в основном руками местных - и потери сепаратистов, соответственно, должны в основном (на 4/5 или даже больше) приходиться на это местное пушечное мясо. Далее, в обсуждаемой статье говорится о потерях одних только _военнослужащих_, в то время как все свидетельства сходятся на том, что действующие военнослужащие среди воюющих на Украине россиян большинства не составляют - как минимум половина из россиян приезжает по собственной доброй, хм, воле, не организованные ВС РФ ни принудительно, ни по контракту. Кроме того, нужно учитывать, что военнослужащие по построению подготовлены к ведению боевых действий лучше, чем прочий сброд, поэтому вряд ли они _чаще_ несут потери, а скорее наоборот - действуют более успешно, реже глупо нарываются, чаще выходят победителями из стычек, и потерь несут относительно меньше. Т.о., доля российских военнослужащих в потерях сепаратистов вряд ли превышает 1/10, а я бы поставил на ближе к 1/20.
Т.о. имеем, что если российских военнослужащих погибло не менее 2 тысяч (ведь это еще и не считая тех, чьх тел не нашли), то нужно ожидать общие потери сепаратистов убитыми не менее чем 20 тысяч, а скорее ближе к 40-50 тысячам.
Однако позвольте, потери _украинской_ стороны убитыми при этом остаются вряд ли намного больше 2 тысяч - можно (и нужно) добавить еще несколько сот добровольцев до их введения в состав ВС, но у лоялистов всё же основным пушечным мясом всё это время были именно правительственные войска, а не незарегистрированные добровольцы. Даже если зачесть всех пропавших без вести как погибших - всё равно не доберет и до 3 тысяч (а и этого делать нельзя, потому что нет данных о том, сколько пропавших без вести у сепаратистов - мы обсуждаем правдоподобность данных только по признанным погибшим и тяжело раненым, пропавшие без вести в это число пока-что не входят).
Выходит тогда, что украинские войска воевали с какой-то нечеловеческой эффективностью, разменивая 1 своего погибшего человек на 15 противников. Примерно как вермахт в лучшие свои дни (когда дробил и перемалывал недомобилизованные и отвратительно управляемые советские дивизии в самый жуткий период "Барбароссы").
Как это соотносится с наблюдаемыми за этот период успехами ВСУ? Да никак. Никаких таких успехов ВСУ не демонстрировала, а ровно напротив - билась с нечеловеческим упорством лбом об Славянск и другие укрепленные пункты, а затем залезала в один котел за другим и потеряла пленными намного больше, чем убитыми. При таких легко наблюдаемых "успехах" соотношение потерь следует ожидать скорее обратное - по несколько лоялистов на каждого сепаратиста.
Однако, снова же, позвольте - _такие_ потери ВСУ скрыть не в состоянии никаким образом, потому что это уже 100-200 тысяч - число демографически значимое в масштабах страны. Таких потерь и близко у нас нет!
Т.о., цифры "Деловой жизни" - это результат чьей-то лжи или неумеренной фантазии, в лучшем случае - недоразумения.
Несомненно, ВС РФ понесли какие-то потери, но исчисляются они, очевидно, сотнями, а не тысячами.
