О сучностях

[sergeyr]

Где-то в комментах всплыло:
http://frau-derrida.livejournal.com/378379.html

Обе ссылки, включая комментарии.
"Дайте мне другой глобус!" или, как выразился alamar - "перекопать и заасфальтировать", {censored}.

Comments

[alamar.livejournal.com]

Не, не так.
"В гроб - и закопать."

[sergeyr.livejournal.com]

А с тобой мы ещё на счёт НБП пообщаемся. Я нашёл их сайтец, вроде бы вполне официальный.

[alamar.livejournal.com]

Ну давай, давай, пообщаемся.
Я-то всегда готов.

[sergeyr.livejournal.com]

Вот с этим в качестве официального источника разбираться согласен?

[alamar.livejournal.com]

Чуть-чуть побродил по сайту - по-моему, согласен.

[sergeyr.livejournal.com]

В качестве репера можно я вот этот твой пост использую?

[alamar.livejournal.com]

Да можно!

[sergeyr.livejournal.com]

Теперь смотри.
В твоём посте главный мессидж - свобода от вмешательства властей в поведение подростка. Ты такое вмешательство описак словами "воспитание рабов" и "иметь над ним полную власть". Кроме этого я ещё помню целый ряд постов, в которых ты изрядно плюёшься на попытки подменить знание верой.
Смотрим что по этому поводу планируют лимоновцы:

"Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма"

Отмечаем, что именно либерал-демократия и требует не разводить рабов. Это её сущность. А капитализм - просто естественное и неизбежное (при данной фиксированной целовеческой природе) следствие политического оформления либерал-демократизма.

Там же:
"будет построено традиционалистическое, иерархическое общество"

Отмечаеи, что традиционалистическое иерархическое общество не приемлет личной свободы в принципе. Это его сущность. И для своего построения такое общество требует либо осуществления голого права силы (анархизм чистый), либо веры (хорошо подходят такие веры, как фундаменталистское православие, марксизм-ленинизм или арийский нацизм).

"Внешние враги национал-большевизма: Большой Сатана - США и мондиалисты Европы, объединенные в НАТО и ООН"

Т.е. наиболее мощные в военном и экономическом отношении силы современного мира (и это сохранится в течение ещё многих десятилетий). А мы их - врагами объявим! Класс. Большей тупости в жизни не видел.

"Внутренние враги: класс "пиджаков" - бояр-чиновников, мародеры - новые русские, космополитическая интеллигенция."

Меня в таких случаях всегда в первую очередь интересует по каким признакам будем отличать бояр, мародёров и космополитов. А то вот я тебя знаю только по присутствию на американском сервисе LJ. И интеллигентный такой молодой человек. Космополитическая интеллигенция, однозначно.

"Превращение РФ в национальное государство Россию"

У нации есть два определения:
1. Гражданское (нация состоит из гражнан страны).
2. Этническое (нация состоит из представителей титульного этноса).
В гражданском определении РФ является таким же национальным государством, как и все остальные страны с титульным этносом (Украина, Франция и т.д.)
В этническом определении национальное государство является нацистским.
А третьего пути нетути - первые два составляют полную группу событий...
P.S. Там ниже даётся определение гражданское, т.е. то, которому соответствует РФ. Т.е. этот пункт - крикливое пустословие с заменой формальных признаков (гражданской клятвы на "набор почтения" к русской культуре).

"Присоединение населенных русскими территорий бывших союзных республик"

Т.е. ты за войну с Украиной за Крым и рядом других стран за другие области.

"права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия"

Ты понял куда строем пойдут школьники, за которых ты в указанном мной посте порадел? Если не понял - я расшифровываю. Они пойдёт значала копать окопы, а потом - воевать. И ты с ними пойдёшь как миленький. С песнями и энтузиазмом, потому что иначе тебя расстреляют согласно понятиям о железном порядке.

"Свобода нации от агрессии мондиализма является залогом свободы индивидуума"

Ага. Т.е. государство решает от чего освобождать, а от чего нет. И что мондиализмом называть - это тоже решает государство. Ты понял куда строем пойдут твои политические воззрения, какими бы они ни были, в случае расхождения с линией Партии? Точнее - куда строем пойдёшь ты, как их носитель?

"НБП опирается в своей деятельности исключительно на активное меньшинство"

Ага. Применили стратегию ленинизма - если мы меньшевики, то назовёмся большевиками и будем самыми наглыми. Быдло очень хорошо на такое ведётся.

"Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам."

Обрати внимание на мессидж. В какой позиции Россия принадлежала Геббельсу и Герингу? Правильно - в позиции раком. Изнасиловать и закопать живьём. Это и есть откровенно, почти без маскировки, высказанная цель НПБ.

[alamar.livejournal.com]

Это.
Ты не мог бы для каждой фразы привести ссылку?
А то возникают вопросы по выдиранию из контекста и ответственности писавшего.

По поводу либерализма. Экономический либерализм уже многим представляется лживым и двуличным учением. Обещали, что невидимая рука рынка всех вывезет, но на практике богатые богатеют, бедные беднеют, и им издевательски советуется лучше работать. "именно либерал-демократия и требует не разводить рабов" - в данном случае видна подмена понятий. Наша, например, суверенная демократия рабов разводить очень даже хочет. Омериканская, похоже, тоже к этому идет.

Я ориентируюсь, конечно же, прежде всего на http://vladimir.nb-info.org/party/p_07.htm - программу партии. Именно за нее, скажем так, я бы голосовал, а покамест там этого ничего нет.
Про традиционалистское-иерархическое общество, например, там нет. Понятно, что коль скоро они ударятся в экстремизм, я перестану им сочувствовать, но пока программа партии у них достойная, и в отличие от остальных - они хоть как-то активно проявляются.

Про остальное хотелось бы ссылок, честно говоря. Где именно про это написано - в данном случае играет роль.

Хотя сразу скажу, что последние три твоих цитаты - неприкрытые попытки найти, к чему прицепиться.
Если по поводу традиционализма или поиска врагов я могу согласиться, что это явный перегиб палки и я не согласен с этими целями, то в словокопательство я не очень понимаю.

[sergeyr.livejournal.com]

Все фразы взяты из программы:
http://vladimir.nb-info.org/party/p_06.htm

> Экономический либерализм уже многим представляется лживым и двуличным учением.

Ну так многим и эволюционная теория представляется лживым и двуличным учением. Лучшего-то ничего нет.

> что невидимая рука рынка всех вывезет

Это не либерализм, это либертарианство. Оно в России проползло под маской. Таки да - фашизм ещё тот. Но к мэйнстрим-либерализму не имеет прямого отношения.

> Наша, например, суверенная демократия рабов разводить очень даже
> хочет. Омериканская, похоже, тоже к этому идет.

Ваша - не демократия, а про американскую рекомендую хоть иногда читать у меня и по ссылочкам что там происходит.

> http://vladimir.nb-info.org/party/p_07.htm - программу партии.

Обрати внимание, что это на самом деле дополнения к программе НБП, а не сама программа. Очень кратко и вся эта краткость - сплошная вода. Причём нет ОПРОВЕРЖЕНИЯ предыдущих тезисов.

> Хотя сразу скажу, что последние три твоих цитаты - неприкрытые попытки найти, к чему прицепиться.

Нет. Это лексический анализ.

[alamar.livejournal.com]

В программе 2002 года сказано, что это программа партии и была принята тогда-то. Точка.

Ни про какое дополнение там не сказано, вообще говоря.

Причем я допускаю, что участники партии радикальнее, чем их программа, но в разные стороны, и договориться смогли на этом. Это замечательно, с моей точки зрения - я сам сильно радикален в некоторых областях, но готов к компромиссам, естественно.

Лучше либерализма - знаешь ли, вполне себе есть.
Протекционизм западной европы позволил им сделать ряд крупных местных корпораций - например, Аэробус. Социализм скандинавских стран вообще стал притчей во языцах. Даже япония внутри страны тоже соблюдает несколько мер для сдерживания дикого оскала экономического либерализма.
А наше государство упорно ориентируется на США, а реальная цель - больше приватизируешь, больше растащишь.

Если мы строим демократию уже 15 лет, построили нечто другое - может, надо подумать, что не так?

Лексический анализ - и есть попытки прикопаться. Политкорректное название :)

[sergeyr.livejournal.com]

> В программе 2002 года сказано, что это программа партии и была принята тогда-то. Точка.

Угу. "На заборе три буквы написано, а там - дрова." Так вот, программа 2002 года - это дрова. Не программа это. Не отвечает минимальным требованиям к.

> Лучше либерализма - знаешь ли, вполне себе есть.
> Протекционизм западной европы ... скандинавских стран

Ага. Я о том и говорю. Это всё - либерализм. Мэйнстрим либерализма как он есть. Читать надо больше, причём не Лимонова и прочую шваль.

> Даже япония

В Японии вообще не демократия и не рынок. Там псевдолиберальная феодальная система.

> А наше государство упорно ориентируется на США

Извини, это полная чушь. Россия не ориентируется на США даже внешне.

> Если мы строим демократию уже 15 лет

А Вы её строите?

> Лексический анализ - и есть попытки прикопаться. Политкорректное название :)

Нет, лексический анализ - это анализ с целью выявить смыслы из текста.

[alamar.livejournal.com]

Ага. Я о том и говорю. Это всё - либерализм. Мэйнстрим либерализма как он есть. Читать надо больше, причём не Лимонова и прочую шваль.
Да ну?

То есть, как всегда, идея либерализма - хорошая и замечательная, а реализации все подкачали?
И всё хорошее объявляется либерализмом, а всё плохое - отступлением от него?
Не покупаю.

Извини, это полная чушь. Россия не ориентируется на США даже внешне.
Ориентируется-ориентируется, я тебя уверяю. Очень часто в публичных дискуссиях основным аргументом "за" нововведение является "в США так сделано", причем часто кроме США так не сделано нигде, и вообще это идиотизм.

А Вы её строите?
Я лично?
А что я должен для этого делать?
Я вот на выборы иногда хожу.

В Японии вообще не демократия и не рынок. Там псевдолиберальная феодальная система.
Но не либерализм?
Ха, и при этом здоровской части проблем нашей суверенной демократии там нет...

Нет, лексический анализ - это анализ с целью выявить смыслы из текста.
Как сказал Слифф, "Если хочешь понять, что я имею в виду - слушай, что я говорю."

[sergeyr.livejournal.com]

> То есть, как всегда, идея либерализма - хорошая и замечательная, а реализации все подкачали?

Какие реализации? Постсоветские? Да, подкачали. Буржуйские? Нет, не подкачали.

> И всё хорошее объявляется либерализмом, а всё плохое - отступлением от него?

Это твои слова, а не мои, и в моих тезисах этой чуши нет.

> Очень часто в публичных дискуссиях основным аргументом "за"
> нововведение является "в США так сделано"

Публичные дискусссии = государственное строительство, а аргумент - решение?
Прелестно, просто прелестно. Но неубедительно.

>> Вы её строите?
> Я лично?

Мне кажется мы говорили о России, а не о тебе. Ты государством илистраной не являешься, как мне кажется.

>> В Японии вообще не демократия и не рынок. Там псевдолиберальная феодальная система.
> Но не либерализм?

Нет.

> Ха, и при этом здоровской части проблем нашей суверенной демократии там нет...

Ну так не мудрено - они весь XX век экономику развивали, а не пролетариат множили. Это не заслуга неофеодализма.

> "Если хочешь понять, что я имею в виду - слушай, что я говорю."

Вот это я и делаю. Слушаю и анализирую. И никак иначе.

[alamar.livejournal.com]

Какие реализации? Постсоветские? Да, подкачали. Буржуйские? Нет, не подкачали.
Африканские?
Латиноамериканские?

Публичные дискусссии = государственное строительство, а аргумент - решение?
Именно так.
Дискуссия - это то, что сопровождает принятие решения, которое принимается без участия общества.
А обществу кормится дискуссия, в которой доказывается, что слаще моркови ничего всё равно нет.

Мне кажется мы говорили о России, а не о тебе. Ты государством илистраной не являешься, как мне кажется.
Вы - было с большой буквы, я логично принял на свой счет.
Мы-государство - вроде бы строим, во всяком случае, это постулировалось.
И, по-моему, для того, чтобы оно построилось - надо дать НБП право зарегистрироваться и набрать сколько-то-там процентов.
Просто потому, что так вот работает демократия. И иначе никакова.

Ну так не мудрено - они весь XX век экономику развивали, а не пролетариат множили. Это не заслуга неофеодализма.
Ну так экономику бесполезно пытаться развивать, когда она вся разворовывается с одной стороны, и не наведено никакой протекции.
Это всё равно, что зажигать костер с мокрых дров, без бумаги/растопки и выдергивая из него всего загоревшегося "на прикурить".

Нет.
Так может быть экономический либерализм (про политический я молчу, они его, судя по пункту про упрощение регистрации партий, поддерживают) - и не нужен?
И если и приносит пользу - то США, а не стране, где введен?

[sergeyr.livejournal.com]

> Африканские?
> Латиноамериканские?

Тоже по-разному. В любом случае, твой тезис со всей очевидностью идёт лесом.

> Дискуссия - это то, что сопровождает принятие решения, которое
> принимается без участия общества.
> А обществу кормится дискуссия, в которой доказывается, что слаще
> моркови ничего всё равно нет.

Ну вот ты и опроверг собственный тезис. Что тебе ещё с меня надо?

> Мы-государство - вроде бы строим, во всяком случае, это постулировалось.

Ну так определись - "вроде бы" и "постулировалось" или "строим"?
Для твоего тезиса годится только одно, но не другое, и попытки переходить от одного к другому - это демагогический приём.

> И, по-моему, для того, чтобы оно построилось - надо дать НБП право
> зарегистрироваться

Да, это необходимое условие, с этим я не спорил.
Я тебе просто показываю, что твой выбор НБП (а не общий принцип, которым ты пользуешься при этом выборе) - чудовищен.

> Ну так экономику бесполезно пытаться развивать, когда она вся
> разворовывается с одной стороны, и не наведено никакой протекции.

Ну так это дело независимыми судами и контролем общественности надо ограничивать, на мой взгляд, а не введением ещё более мощной иерархической крыши для эксплуатации, как ты пытаешься.

> Так может быть экономический либерализм ... - и не нужен?

Может и не нужен. Если ты готов мириться с таким принуждением, как мирятся японцы, и пройти весь путь, который они прошли в XXв - включая оккупацию.

[alamar.livejournal.com]

Тоже по-разному. В любом случае, твой тезис со всей очевидностью идёт лесом.
Для тебя очевидностью?
Для меня очевидно, напротив, что ни в Африке, ни в Латинской Америке либерализм экономический не приводил ни к чему хорошему.
И у нас ни к чему хорошему он не привел.

Ну вот ты и опроверг собственный тезис. Что тебе ещё с меня надо?
Какой свой тезис?

Я тебе просто показываю, что твой выбор НБП (а не общий принцип, которым ты пользуешься при этом выборе) - чудовищен.
Назови три нечудовищных выбора?

Ну так определись - "вроде бы" и "постулировалось" или "строим"?
Для твоего тезиса годится только одно, но не другое, и попытки переходить от одного к другому - это демагогический приём.
Я не знаю. Как должно выглядеть строительство демократии?
Каков критерий ее наличия?
Понятие-то виртуальное.

Ну так это дело независимыми судами и контролем общественности надо ограничивать, на мой взгляд, а не введением ещё более мощной иерархической крыши для эксплуатации, как ты пытаешься.
Где я говорил что-то про мощную иерархическую крышу?
В программе партии 2002 года не вижу.

Может и не нужен. Если ты готов мириться с таким принуждением, как мирятся японцы, и пройти весь путь, который они прошли в XXв - включая оккупацию.
Ты знаешь, мы тоже много чего в ХХв прошли.
Но оказались, в отличие от японцев, в глубокой жопе.
Твои предложения?

[sergeyr.livejournal.com]

> Для тебя очевидностью?

Родной, ты свой тезис ПРОЧИТАЙ. Там квантор всеобщности подразумевается. Знаешь что это такое и каким количеством контрпримеров такие тезисы опровергаются? Или как?

> Для меня очевидно, напротив, что ни в Африке, ни в Латинской
> Америке либерализм экономический не приводил ни к чему хорошему.
> И у нас ни к чему хорошему он не привел.

Либерализм может приводить и к хорошему, и к плохому. Но он сам по себе есть ценность как степень свободы (а свобода - как бы жаба ни давила это признавать сторонникам иерархий - это одна из базовых ценностей).
И - да, патриотический патернализм был бы для России лучше. Вот только НБП - это не патриотические патерналисты, что я тебе уже доказал выше.

> Какой свой тезис?

Ну проследи за веткой спора вверх, да?

> Назови три нечудовищных выбора?

В данном случае у тебя есть вполне пристойные выборы: Яблоко или против всех. Это я ещё не копался в вашей политике, может на самом деле выборов куда больше.

> Я не знаю. Как должно выглядеть строительство демократии?
> Каков критерий ее наличия?
> Понятие-то виртуальное.

Понятие нестрогое, да. Но для твоего тезиса - придётся опреляться, иначе ты не имеешь оснований так высказываться.

> Где я говорил что-то про мощную иерархическую крышу?
> В программе партии 2002 года не вижу.

НБП - сугубо иерархическая партия. А про программу-2002 я тебе уже всё сказал.

> Ты знаешь, мы тоже много чего в ХХв прошли.

Но в другую сторону. Теперь, если хочешь идти в ту же сторону что японцы - придётся по их граблям пройтись, хочешь или не хочешь.

> Твои предложения?

Не впадать в радикализмы и иметь мужество спокойно работать, зная что результата быстро не будет. Искать и создавать организации политических активистов. Участвовать в антикоррупционных кампаниях. Участвовать в местном самоуправлении. И т.д.
А волшебной палочки - нет, и все кто её предлагает (вподе НБП) - мошенники.

[con-suelo.livejournal.com]

может поищем какую - нить другую фотку для пика?
могу поделится..

[sergeyr.livejournal.com]

Влом. Эта вполне отвечает своему назначению - достаточно смутная, чтобы меня по ней было трудно опознать посторонним.

[con-suelo.livejournal.com]

ну не знаю, по моему тебя трудно испортить даже такой фотографией:)

[sergeyr.livejournal.com]

Вот щас найду самую дурацкую и вывешу, посмотрим как ты запляшешь. :P

[con-suelo.livejournal.com]

будешь мне угрожать - я тебя побью!
ты знаешь, я могу!

[sergeyr.livejournal.com]

Нинада миня бить.

[con-suelo.livejournal.com]

не буду, мой хороший, только не будь букой:)