(no subject)

Могултай об экспериментах Милгрэма и Зимбардо:

--------------------------------
реально у Зимбардо проверялось вовсе не то, до чего может дойти человек в насилии над другим человеком, если ему можно чинить его безнаказанно и по социальной роли,
- а то, до чего может дойти в насилии человек над человеком, если сверх всего этого имеют место еще и следующие ограничения:

1) он знает, что это насилие происходит по заранее условленной игре, что другой человек сам вызвался на то, чтобы быть объектом этой игры, добровольно и заранее подписался на все, что происходит, и на то, что он это будет переносить в течение эксперимента даже против своей текущей будущей воли;
2) он знает, что это насилие не выйдет и не может выйти за те границы, за которыми начинаются ущерб жизни и значимый ущерб здоровью;
3) он знает, что сама игра общественно-полезна, законна и предложена ему обществом по системе "покажите-ка нам, на что вы способны в таких условиях; нам именно надо, чтобы вы это показали - конечно, с соблюдением ограничений по п.2 (едва ли этот фактор был значим для многих участников иначе, как гарантия их безнаказанности, если они не превысят ограничений по п.2, но тем не менее);
4) он знает, что жертва могла бы выйти из эксперимента, если бы сильно захотела и постаралась об этом, а сам эксперимент - на 2 недели;
5) сам этот человек - не простой человек, а человек, добровольно вызвавшийся поиграть в ролевую игру в концлагерь с применением физического насилия. Человек действительно гуманный и уважающий человеческое достоинство в 90 случаях из 100 просто не пойдет играть в такую игру по доброй воле, ничем к тому не понуждаемый, как не пойдет играть в допрос с пыткой или в совершение зверского преступления. Таким образом, контингент участников заранее нерепрезентативен для людей вообще, он репрезентативен для людей с пониженными структурными барьерами и/или повышенным садомазохистским или садистским комплексом или повышенным интересом к насилию.

И вот даже и со всеми этими ограничениями только треть охранников проявила склонность к садизму, весьма ограниченному! При этом, однако, неизвестно, сколько из них и к какому садизму проявило бы склонность, знай они, что безнаказанно и санкционированно будет ВСЁ.

Что показывает такой эксперимент? Ничего. Слишком много переменных и ограничений.
Я вот 2 года, а не 2 недели, наблюдал куда более интересные и значительные вещи в армии. Там число людей, проявляющих склонность к садизму в адрес тех, кто был в их власти, составляло несколько меньше трети, только при этом - не было ограничений 1-5. Жертвы не подписывались на то, чтобы терпеть побои и унижения, терпели их отнюдь не добровольно и не по заранее данному согласию на них как на опыт, выйти из этого "опыта" не могли, участвовали миллионы, ограничений на непричинение значимого ущерба здоровью особо не было - как повезет, а участвовали не специально отобранные добровольно, а самые обычные люди, и не 70 человек, а миллионы. Вот это был действительно репрезентативный эксперимент. И если на фоне этого и аналогичного материала часть психологов продолжают придавать какое-то значение ролевым играм Зимбардо и Милгрэма, то это мало чем отличается от фильтров Петрика.
--------------------------------

http://wyradhe.livejournal.com/366313.html?thread=12119529