Дельная инициатива по поводу "младенческого попрошайничества"

[sergeyr]

http://community.livejournal.com/free_party/19353.html

В Киеве что-то по этому поводу есть, никто не знает?

UPD
Есть в Киеве аналог, и даже более развитый! Спасибо, nadine_n.
----------------------------------------------------------------
Мы призываем всех киевлян и гостей города Киева, если Вы видите попрошайку с ребенком, либо беспризорного ребенка, звонить по телефонам: 8 (044) 484-05-24, 484-05-25, 484-05-23.

1. Пожалуйста, продублируйте информацию на адрес deti@ukr.net, чтобы инициативная группа проекта «Дети в руках попрошаек» имела возможность сделать впоследствии запрос и отследить судьбу ребенка (укажите когда, в котором часу передали инфо в службу).

2. Если у Вас нет времени или возможности оперативно позвонить в службу по делам несовершеннолетних:
- отправьте СМС по телефону: 8 067 232 78 02
Укажите район города, место пребывания, время. Женщина с ребенком (ребенок один) ок. __ мес/лет. Одет тепло/холодно. Спит/не спит (в смысле ребенок). Если ребенок один, либо группа детей - тоже пишите.
Например:
Оболонь, м. Минская, переход к МДон., 12.20. Жен с реб. 10 мес. Холодно. Спит.

3. напишите по адресу: deti@ukr.net
Укажите район города (!), место пребывания попрошайки с ребенком (беспризорного ребенка), время, описание внешности, одежды женщины, и ребенка, состояние ребенка (сон, либо бодрствование).
----------------------------------------------------------------
(http://www.uaua.info/content/articles/3063.html)

Comments

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

я об этом явлении читал несколько лет назад в газетах типа "комсомолки". не понимаю, чего они сейчас опять активизировались...

[sergeyr.livejournal.com]

Они - это какие из?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

они - истории про "наколотых младенцев".
щас, понятно, это подаётся как "всем известно",
а народ как всегда даёт ссылки на это дело: ты уже не первый, у кого я вижу ссылку, поэтому и откомментировал.

[sergeyr.livejournal.com]

Мне их аргументация показалась вполне достаточной. Это помимо того, что вовлечение детей в попрошайничество запрещено законом. И вполне обоснованно запрещено.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

не, само по себе это дело полезное,
меня смущает как информация появляется и как люди реагируют.

[sergeyr.livejournal.com]

А как она появляется и как реагируют?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

ну вот как сейчас: как очередной флешмоб. Партия сказала "надо", и все повелись..

[armadillo1.livejournal.com]

а какие механизмы более приемлемы?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

вот это и печально, что судя по всему, другие механизмы не приемлимы..

[sergeyr.livejournal.com]

1. Я не имею ничего против такого способа распространения информации, как флешмоб. При условии, что каждый участник предпринимает некий минимум усилий, чтобы проверить достоверность информации или выбрать достоверные её источники.
2. Партия Сапожника не сказала "надо" - она обосновала почему так поступать полезно для кармы. Привела соответствующие законы. А в апдейте я ещё и привёл аналогичную инфу от киевских государственных и общественных организаций.
3. Слово "повелись" имеет негативную коннотацию. Чтобы не быть обвинённым мной в некорректном наезде, тебе придётся обосновать эту коннотацию. Я жду.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

проблема в том, что без этого никто не шевелился. А вот как только начали играть на жалобной теме - сразу всех зацепило.
Игра на жалости превращается в большую силу (необязательно в данном случае, вообще), и при недобросовестных мотивах организаторов (если они есть) это превращается в отрицательное явление. В этом контексте я и использую слово "повелись".

[sergeyr.livejournal.com]

> проблема в том, что без этого никто не шевелился

Да, это - проблема. Но раз её удалось решить - это хорошо, и способ по этой аргументации - хороший.

> Игра на жалости превращается в большую силу (необязательно в данном
> случае, вообще), и при недобросовестных мотивах организаторов (если они
> есть) это превращается в отрицательное явление

Всё что угодно превращается в отрицательное явление при недобросовестных мотивах организаторов. Какие факторы делают именно этот способ (тот, на который сослался я - описание с указанием законов) особенно уязвимым?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

такие, что когда речь идёт об игре на эмоциях, привлечения жалости, особенно к детям, у человека, по обыкновению, начинают частично отключаться обычные способы мышления (напишу так, чтобы ты не обвинил меня в очередном наезде)

[sergeyr.livejournal.com]

Кирилл, а тебе вообще известны способы действий, НЕ основанные на игре на эмоциях? Тех или иных.
Я напоминаю: любое действий человек способен выполнять тогда и только тогда, когда его к этому толкает какая-то эмоция. Если эмоция-побуждение отсутствует - отсутствует действие. Даже болезнь есть такая, выражающаяся в том, что человека ничем эмоционально не зацепишь - такой человек даже думать может не хотеть, не то что что-то ещё делать.
Так вот, твой пафос был бы оправдан, если бы здесь шла a) нечестная игра и/или б) на нехороших эмоциях. Ни того ни другого ты не показал.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

ну есть способы, основанные на игре на прямой материальной выгоде. можно, конечно, сказать, что материальная выгода потом превращается в комфорт, который тоже эмоция, но это мы уже далеко зайдём.

эмоция "жалось к детям" - потенциально опасная. Кстати, именно она используется этими нищими. Товарищи из партии играют на той же эмоции, только обращённой наоборот, создав миф, будто нищие создали миф. осознаёшь ли ты, что начнётся, если кто-то ещё вздумает играть на жалости к детям, используя миф, будто партия создала миф о том, что нищие используют миф? А если по рекурсии дальше?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

кстати, таки уже удалось решить проблему? люди действительно уже звонили, и "нищие" там уже не сидят?

[sergeyr.livejournal.com]

Вот позвоню - и посмотрю решит ли.

[nadine-n.livejournal.com]

да, люди звонили
http://www.uaua.info/mamforum/readall136476.html
"приезжают, вызывают милицию и представителя службы ПДН. Милиция проверяет
документы. Если их нет, ребенка отбирают и представители службы ПДН определяют его в больницу или приют. Если документы есть - менты и пдн-щики проводят профилактическую беседу и оформляют акт задержания (правда, по опыту, оформляют, только если убедительно их об этом просить). А представители "службы" висят у представителей власти над головой и требуют выполнения их функций."

[nadine-n.livejournal.com]

В Киеве есть такое:
http://www.uaua.info/content/articles/3063.html

[sergeyr.livejournal.com]

О! Спасибо, записал телефончик. А то меня нервируют младенцы, дрыхнущие в переходе над Арсенальной.

[armadillo1.livejournal.com]

Обсуждали на днях собственно проблему протолкнуться через ментов.
Суть в том, что:
- добиться своего вполне можно, но тебе гемор будет намного больше чем ему.
- будет вполне четкое давление на тебя, вплоть до угрозы физ контакта
- при попытках создать бОльший гемор ему это сразу будет использоваться в корыстных целях другими.
выход я вижу только в том, что это должно быть выгодно - создавать ему гемор если он не выполняет свои обязанности.

[sergeyr.livejournal.com]

Это к чему?

[armadillo1.livejournal.com]

просто параллельно теме.
Как самому что-то делать.

[vitus_wagner]

Тут типичная "дилемма заключенного". Как и во многих социальных явлениях.
Если ВСЕ (или хотя бы достаточно многие) будут не лениться создавать гимор менту, не выполняющему свои обязанности, мент будет по умолчанию считать, что невыполнение оных обязанностей чревато, и будет их выполнять не создавая гимора окружающим.

Если всем наплевать, то лично тебе добиваться от мента работы невыгодно. (кроме тех случаев, когда лично тебе причинен достаточно большой ущерб), выгоднее просто пройти мимо. Но в варианте когда все проходят мимо, обществу в целом (и конкретно тебе) несколько хуже, чем в варианте, когда все не проходят мимо.

[armadillo1.livejournal.com]

дилемма в том, что ему этот гемор никак потом не отольется