sergeyr: (Default)
[personal profile] sergeyr
В качестве эпиграфа:
“Карьерный рост человека продолжается до тех пор, пока он не достигнет уровня своей некомпетентности.”
Принцип Питера.

Обмен мнениями с [livejournal.com profile] evr напомнил.
Решил вынести в отдельный пост, поскольку это из тех вещей, которые вроде бы и очевидны, и важны, но встречают иногда бешеное сопротивление.

Есть такое достаточно распространённое мнение (включая и околонаучные теории), что самооценку следует поднимать. Я считаю это чудовищной ошибкой.


Низкая самооценка и вытекающие из неё реакции торможения есть врождённый механизм, смысл которого выражается короткой фразой: "Не умеешь - не берись". В применении к человеческой психологии возникают нюансы:
1. Самооценка далеко не всегда точна, и при этом - чем ниже интеллект человека, тем в среднем ниже его возможности для самооценки (как самостоятельного процесса, а не восприятия чужого мнения – последнее остаётся для него единственным здравым выходом).
2. Повышение самооценки через самообман - это, казалось бы, даровое удовольствие, о цене которого очень неприятно задумываться (но это не значит что платить не придётся).

Грубо говоря, самооценка - это оценка индивидом его собственных возможностей.
Заниженная самооценка - человек не использует свои возможности на полную, завышенная - взятые человеком задачи не будут выполнены, и его возможности, весьма вероятно, просто пропадут втуне (хорошо если недоделанное им доделает кто-то другой или же и сделанное будет иметь самостоятельную ценность - такое, однако, случается не всегда), и возможен сугубо негативный результат - "хотелось как лучше, а получилось как всегда" (Чернобыль, например, можно рассматривать как типичное следствие завышенной самооценки - оператор счёл что справится с ситуацией и вовремя не дал команду гасить реакцию намертво). Т.о., нельзя сказать что заниженная самооценка - хуже завышенной, как нельзя однозначно сказать и обратного. Однозначно можно лишь сказать что более точная самооценка - статистически лучше чем завышенная.

Итого, все теории и практики повышения самооценки - это ошибка, которая хуже чем преступление. Это размножение "инициативных дураков, которые хуже предателей" путём придания дуракам запредельно завышенной самооценки.
Разумеется, можно привести массу примеров, когда тому или иному человеку удалось таким путём достичь прекрасных результатов. А кто-нибудь проводил исследование на тему "сколько вреда нанесли болваны с искусственно поднятой самооценкой"? В том числе и себе нанесли (хотя посторонние страдают всё же много больше).
Ещё часто говорят что принцип "не умеешь - не берись" вреден, т.к. надо не "не браться", а учиться. Да, вполне согласен, надо. Но предварительно нужно оценить - а успеешь ли ты научиться, прежде чем нанесёшь непоправимый вред окружающим? А эта оценка - и есть САМОоценка, завышение которой приводит к катастрофе.

Мне уже говорили что я неправильно всё понимаю. Нет, дамы и господа, я всё понимаю так, как написано, а не так, как самому хочется.

PS
А я пока в десятый раз спрошу себя – а не завысил ли я собственную способность учиться работе, от которой меня мутит? В случае неудачи я подставлю очень многих и очень сильно.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:01 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
и спорно и нет...
С одной стороны, есть вещи. которые у меня не идут. а мне говорят, ну. тебе кажется. Ты попробуй. может. получится... Я могу долго и нудно ими заниматься (хотя обычно мне такое несвойственно), и все бес толку. А есть вещи. которые идут летом...

С другой стороны. я с рождения уверена, что я ничего не могу. Т.е. вполне вероятно. это правда. Сейчас на работе ситуация. когда я могу стать начальником отдела. И я честно понимаю. что не гожусь :( Т.е. я плохой технический писатель, нехороший человек. Я отвратительная жена (да, есть такой грешок) и скорее всего у меня не будет детей. А чужих брать... матерью хорошей я не буду тоже :)

Вот это называется незавышенная самооценка. А теперь представь. что я могу с такой оценкой делать? Правильно. толкьо повеситься. Потмоу что я не могу быть даже уборщицей: 1. не возьмут без опыта. 2. я неаакуратна, стало быть из меня плохая уборщица :)

Вывод ясен: либо вешаться. либо повышать самооценку, пытаясь забить на все те промахи. что ты (в данном случае я) все время допускаешь :)

Вот такие пирожки :) Но если быть честным с собой (я понимаю, что это правильно), мне пора на дно реки :)

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:02 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
*и все без толку. А есть вещи, которые идут легко...

Короче, там много описок. Я нервничала :)

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:15 (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Все очень просто на самом деле.
Для безопасности СУЩЕСТВУЮЩЕГО общества нужны люди с минимальной самооценкой и соотв. с минимальной инициативой.
Для ПРОГРЕССА нужны люди с максимальной самооценкой, даже ежели при этом они дураки (потому как если не делать ошибок, прогресса тоже не будет).
Вопрос - в балансе.

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:29 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Граничный случай - когда самооценка в обществе статистически занижена - вообще, imho, невозможен по описанной мной причине. Прогресс - это когда ВОЗМОЖНОСТИ людей подтягиваются к их самооценке, а не когда самооценка поднимается.

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:36 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Это другая крайность - вместо того чтобы ограничить темпы своего, скажем, карьерного роста (соотнеся его с темпами обучения) - ты мысленно отказываешься даже от уже достигнутого уровня.
А в том, насколько ты хорошая жена - предоставь оценку мужу. Оно точнее выйдет. B-)

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:38 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
Вот я о том и говорю. что повышать самооцентку надо. если она занижена :)
И повышать надо :) Но в пределах разумного :)

Короче, как всегда, все хорошо в меру :)

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:39 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
На счёт "оценки как жены" - это вообще не самооценка, т.к. взаимоотношение тут сугубо парное, оно не отчуждается от данного конкретного мужа и не может быть оценено иначе как им самим. Т.е. это уже оффтопик. B-)

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:40 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
кСТАТИ. да... Если самооценка занижена. Все. А если завышена, или по кр мере: уровня "ты можешь научиться это делать", то здесь уже пойдет прогресс. Поверить в себя и стать тем. во что ты поверил

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:41 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> повышать самооцентку надо. если она занижена :)

Ага. В индивидуальном порядке, а не всем скопом невзирая на лица.

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:43 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
Дык, а что скопом хорошо делать? Разве что стихийные митинги устраивать

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:56 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Здесь, imho, ещё одна изначальная логическая ошибка.
Мы воспринимаем прогресс (общества, цивилизации) как естественное приложение усилий - отсюда и впечатление что повышение самооценки способствует прогрессу, пусть и ценой ошибок. Однако прогрессизм возник очень недавно, а до того высокая самооценка могла способствовать росту народонаселения, росту количества убитых врагов, росту накопленного богатства - но не прогрессу. Прогресс же шёл не за счёт сознательных к этому усилий, а за счёт самоуничижающей (с нашей точки зрения) роли проводника божественной воли, что совершенно не обязательно должно быь связано с повышенной самооценкой этого проводника (скорее даже наоборот, как показывает тот же миф о Арахне). Т.е., тезис о связи самооценки с прогрессом - это, imho, снова постановка телеги вперёд лошади.

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:57 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
"Гуртом добре й батька бити" (украинская народная поговорка).
Да и не только отца, посторонних тоже: "Страшно лишь появление варваров, их число, их воинственный крик, наклонение их оружия. В рукопашном бою они немного стоят..." (Фукидид, вроде бы цитирует Брасида, о фаланге - методе боя "организованной толпой").

(no subject)

Date: 2005-12-27 13:04 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
Ой, только я говорила не о прогрессе общества :) Оно вообще как-то хаотично. я. как всегда, говорю о единичном человеке

(no subject)

Date: 2005-12-27 13:04 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
Ну, да, и шапками забрасывать :)

(no subject)

Date: 2005-12-27 14:45 (UTC)
From: [identity profile] ml.livejournal.com
точно.
спасибо за своевременную формулировку.
я достигла уровня своей некомпетенции.

(no subject)

Date: 2005-12-27 14:50 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Значит надо срочно учиться. B-)

(no subject)

Date: 2005-12-27 14:51 (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
это не закон Мерфи. Это принцип Питера (придуман Лоренсом Питером), он совершенно самостоятельный и не имеет никакого отношения к закону Мерфи.

(no subject)

Date: 2005-12-27 15:00 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
О, сорри.

(no subject)

Date: 2005-12-27 16:16 (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Так было, так есть и так будет, пока человек не исчез.
Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс:
Пес вернется к своей блевотине, Свинья свою лужу найдет,
а Дурак, набив себе шишку, снова об пол лоб расшибет...

(no subject)

Date: 2005-12-27 16:20 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Это уже вопрос скорее философский, чем исторический. B-)

(no subject)

Date: 2005-12-27 16:33 (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
А четвертый где?

(no subject)

Date: 2005-12-27 23:34 (UTC)
From: [identity profile] vylkas.livejournal.com
[ехидное] можно еще порассуждать о зависимости между уровнем завышения самооценки и уровнем социальной отвественности индивида. Должно получиться что-то вроде "шапочки" с максимумом социальной ответственности в при "адекватной" самооценке. (Адекватная - это такая которая соответствует обьективной действительности? которой и нет вовсе:)).

[серъезное] А вообще, каша полная. По-моему, Серега, ты вообще путаешь самооценку и социальную ответственность. И потом - чье это "достаточно распостраненное мнение"? Карнеги и Козлова?
Самооценка должна быть правильной, а именно такой, которая стимулирует тебя к самореализации. Для этого надо не тупо орать "разом нас багато", а четко осознавать, что сегодня ты можешь делать то-то и то-то, а вот это и это - не можешь, потому что не умеешь. А на самом деле тебе хочется послезавтра делать вот то и то, чего ты сегодня делать не можешь(не пытаешься), но страстно желаешь и уже даже учишься, чтобы успеть к послезавтрему.

А касательно выбранного дела - угу. Грех это. О чем говорено было. Только не надо мне рассказывать, что ничего нельзя изменить. Нужно только выполнить операцию расширения сознания. Я когда-нибудь напишу, что это за хрень такая, только не знаю когда:).

Да, вот забыл совсем - у меня тут книжечка одна есть, там насчет влияния самооценки очень хорошо написано. Даю напочитать в качестве подарка на день рождения!:)

(no subject)

Date: 2005-12-28 05:28 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Вот если ты мне объяснишь разницу между самооценкой и социальной ответственностью, то я может и соглашусь. B-)

> А касательно выбранного дела - угу. Грех это.

Не факт. Есть объективно никому нафиг не нужные личные интересы, которыми, возможно, нужно пренебречь. Относятся ли к таковым МОИ интересы - вопрос третий, и я его буду решать самостоятельно.

(no subject)

Date: 2005-12-28 06:58 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Нужно только выполнить операцию расширения сознания.

А я лучше скажу "нет!" наркотикам. B-)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

sergeyr: (Default)
sergeyr

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags