sergeyr: (Default)
[personal profile] sergeyr
В качестве эпиграфа:
“Карьерный рост человека продолжается до тех пор, пока он не достигнет уровня своей некомпетентности.”
Принцип Питера.

Обмен мнениями с [livejournal.com profile] evr напомнил.
Решил вынести в отдельный пост, поскольку это из тех вещей, которые вроде бы и очевидны, и важны, но встречают иногда бешеное сопротивление.

Есть такое достаточно распространённое мнение (включая и околонаучные теории), что самооценку следует поднимать. Я считаю это чудовищной ошибкой.


Низкая самооценка и вытекающие из неё реакции торможения есть врождённый механизм, смысл которого выражается короткой фразой: "Не умеешь - не берись". В применении к человеческой психологии возникают нюансы:
1. Самооценка далеко не всегда точна, и при этом - чем ниже интеллект человека, тем в среднем ниже его возможности для самооценки (как самостоятельного процесса, а не восприятия чужого мнения – последнее остаётся для него единственным здравым выходом).
2. Повышение самооценки через самообман - это, казалось бы, даровое удовольствие, о цене которого очень неприятно задумываться (но это не значит что платить не придётся).

Грубо говоря, самооценка - это оценка индивидом его собственных возможностей.
Заниженная самооценка - человек не использует свои возможности на полную, завышенная - взятые человеком задачи не будут выполнены, и его возможности, весьма вероятно, просто пропадут втуне (хорошо если недоделанное им доделает кто-то другой или же и сделанное будет иметь самостоятельную ценность - такое, однако, случается не всегда), и возможен сугубо негативный результат - "хотелось как лучше, а получилось как всегда" (Чернобыль, например, можно рассматривать как типичное следствие завышенной самооценки - оператор счёл что справится с ситуацией и вовремя не дал команду гасить реакцию намертво). Т.о., нельзя сказать что заниженная самооценка - хуже завышенной, как нельзя однозначно сказать и обратного. Однозначно можно лишь сказать что более точная самооценка - статистически лучше чем завышенная.

Итого, все теории и практики повышения самооценки - это ошибка, которая хуже чем преступление. Это размножение "инициативных дураков, которые хуже предателей" путём придания дуракам запредельно завышенной самооценки.
Разумеется, можно привести массу примеров, когда тому или иному человеку удалось таким путём достичь прекрасных результатов. А кто-нибудь проводил исследование на тему "сколько вреда нанесли болваны с искусственно поднятой самооценкой"? В том числе и себе нанесли (хотя посторонние страдают всё же много больше).
Ещё часто говорят что принцип "не умеешь - не берись" вреден, т.к. надо не "не браться", а учиться. Да, вполне согласен, надо. Но предварительно нужно оценить - а успеешь ли ты научиться, прежде чем нанесёшь непоправимый вред окружающим? А эта оценка - и есть САМОоценка, завышение которой приводит к катастрофе.

Мне уже говорили что я неправильно всё понимаю. Нет, дамы и господа, я всё понимаю так, как написано, а не так, как самому хочется.

PS
А я пока в десятый раз спрошу себя – а не завысил ли я собственную способность учиться работе, от которой меня мутит? В случае неудачи я подставлю очень многих и очень сильно.

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:01 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
и спорно и нет...
С одной стороны, есть вещи. которые у меня не идут. а мне говорят, ну. тебе кажется. Ты попробуй. может. получится... Я могу долго и нудно ими заниматься (хотя обычно мне такое несвойственно), и все бес толку. А есть вещи. которые идут летом...

С другой стороны. я с рождения уверена, что я ничего не могу. Т.е. вполне вероятно. это правда. Сейчас на работе ситуация. когда я могу стать начальником отдела. И я честно понимаю. что не гожусь :( Т.е. я плохой технический писатель, нехороший человек. Я отвратительная жена (да, есть такой грешок) и скорее всего у меня не будет детей. А чужих брать... матерью хорошей я не буду тоже :)

Вот это называется незавышенная самооценка. А теперь представь. что я могу с такой оценкой делать? Правильно. толкьо повеситься. Потмоу что я не могу быть даже уборщицей: 1. не возьмут без опыта. 2. я неаакуратна, стало быть из меня плохая уборщица :)

Вывод ясен: либо вешаться. либо повышать самооценку, пытаясь забить на все те промахи. что ты (в данном случае я) все время допускаешь :)

Вот такие пирожки :) Но если быть честным с собой (я понимаю, что это правильно), мне пора на дно реки :)

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:02 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
*и все без толку. А есть вещи, которые идут легко...

Короче, там много описок. Я нервничала :)

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:36 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Это другая крайность - вместо того чтобы ограничить темпы своего, скажем, карьерного роста (соотнеся его с темпами обучения) - ты мысленно отказываешься даже от уже достигнутого уровня.
А в том, насколько ты хорошая жена - предоставь оценку мужу. Оно точнее выйдет. B-)

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:38 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
Вот я о том и говорю. что повышать самооцентку надо. если она занижена :)
И повышать надо :) Но в пределах разумного :)

Короче, как всегда, все хорошо в меру :)

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-27 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com - Date: 2005-12-27 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-27 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com - Date: 2005-12-27 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:39 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
На счёт "оценки как жены" - это вообще не самооценка, т.к. взаимоотношение тут сугубо парное, оно не отчуждается от данного конкретного мужа и не может быть оценено иначе как им самим. Т.е. это уже оффтопик. B-)

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:15 (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Все очень просто на самом деле.
Для безопасности СУЩЕСТВУЮЩЕГО общества нужны люди с минимальной самооценкой и соотв. с минимальной инициативой.
Для ПРОГРЕССА нужны люди с максимальной самооценкой, даже ежели при этом они дураки (потому как если не делать ошибок, прогресса тоже не будет).
Вопрос - в балансе.

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:29 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Граничный случай - когда самооценка в обществе статистически занижена - вообще, imho, невозможен по описанной мной причине. Прогресс - это когда ВОЗМОЖНОСТИ людей подтягиваются к их самооценке, а не когда самооценка поднимается.

(no subject)

Date: 2005-12-27 12:40 (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
кСТАТИ. да... Если самооценка занижена. Все. А если завышена, или по кр мере: уровня "ты можешь научиться это делать", то здесь уже пойдет прогресс. Поверить в себя и стать тем. во что ты поверил

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-27 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com - Date: 2005-12-27 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2005-12-27 16:16 (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Так было, так есть и так будет, пока человек не исчез.
Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс:
Пес вернется к своей блевотине, Свинья свою лужу найдет,
а Дурак, набив себе шишку, снова об пол лоб расшибет...

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-27 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2005-12-27 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2005-12-27 14:45 (UTC)
From: [identity profile] ml.livejournal.com
точно.
спасибо за своевременную формулировку.
я достигла уровня своей некомпетенции.

(no subject)

Date: 2005-12-27 14:50 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Значит надо срочно учиться. B-)

(no subject)

Date: 2005-12-27 14:51 (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
это не закон Мерфи. Это принцип Питера (придуман Лоренсом Питером), он совершенно самостоятельный и не имеет никакого отношения к закону Мерфи.

(no subject)

Date: 2005-12-27 15:00 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
О, сорри.

(no subject)

Date: 2005-12-27 23:34 (UTC)
From: [identity profile] vylkas.livejournal.com
[ехидное] можно еще порассуждать о зависимости между уровнем завышения самооценки и уровнем социальной отвественности индивида. Должно получиться что-то вроде "шапочки" с максимумом социальной ответственности в при "адекватной" самооценке. (Адекватная - это такая которая соответствует обьективной действительности? которой и нет вовсе:)).

[серъезное] А вообще, каша полная. По-моему, Серега, ты вообще путаешь самооценку и социальную ответственность. И потом - чье это "достаточно распостраненное мнение"? Карнеги и Козлова?
Самооценка должна быть правильной, а именно такой, которая стимулирует тебя к самореализации. Для этого надо не тупо орать "разом нас багато", а четко осознавать, что сегодня ты можешь делать то-то и то-то, а вот это и это - не можешь, потому что не умеешь. А на самом деле тебе хочется послезавтра делать вот то и то, чего ты сегодня делать не можешь(не пытаешься), но страстно желаешь и уже даже учишься, чтобы успеть к послезавтрему.

А касательно выбранного дела - угу. Грех это. О чем говорено было. Только не надо мне рассказывать, что ничего нельзя изменить. Нужно только выполнить операцию расширения сознания. Я когда-нибудь напишу, что это за хрень такая, только не знаю когда:).

Да, вот забыл совсем - у меня тут книжечка одна есть, там насчет влияния самооценки очень хорошо написано. Даю напочитать в качестве подарка на день рождения!:)

(no subject)

Date: 2005-12-28 05:28 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Вот если ты мне объяснишь разницу между самооценкой и социальной ответственностью, то я может и соглашусь. B-)

> А касательно выбранного дела - угу. Грех это.

Не факт. Есть объективно никому нафиг не нужные личные интересы, которыми, возможно, нужно пренебречь. Относятся ли к таковым МОИ интересы - вопрос третий, и я его буду решать самостоятельно.

(no subject)

Date: 2005-12-28 06:58 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Нужно только выполнить операцию расширения сознания.

А я лучше скажу "нет!" наркотикам. B-)

(no subject)

Date: 2005-12-28 08:43 (UTC)
From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com
Одно замечание напрашивается - болваны как-раз обычно заниженной самооценкой не страдают изначально. Этого ты, кажется, не учитываешь, и потому рассуждения вроде бы и правильно постороенные, но не правильные по сути. Болванам повышать самооценку да, ни к чему. Но людям талантливым с заниженной самооценкой - не помешало бы. Для душевного равновесия хотя бы.

(no subject)

Date: 2005-12-28 08:48 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я именно об этом. Повышать нужно тем, у кого она занижена. Т.е. сначала - выяснить свои возможности, а потом решать - повышать свою самоооценку или понижать? (Второе психологически почти невозможно, и это добавляет в проблему пикантности.) А некоторые... неумные личности... пишут книжки о необходимости повышения самооценки, не рассматривая - а нужно ли это объективно каждому отдельному читателю?

(no subject)

Date: 2005-12-28 08:52 (UTC)
From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com
видимо, они исходят из предположения, что люди с нормальной самооценкой этими проблемами вообще не заморачиваются и такие книги читать не будут) что довольно логично) Не читаем же мы ВСЕ книги, да еще и как руководство к действию)

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-28 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com - Date: 2005-12-28 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-28 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2005-12-28 08:53 (UTC)
From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com
и кстати - как ты предлагаешь выяснить свои возможности? с интеллектуальным потенциалом это сделать довольно трудно) а человек с неадекватной самооценкой все равно оценит свои возможности неправильно) замкнутый круг)

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-28 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com - Date: 2005-12-28 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-28 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com - Date: 2005-12-28 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-28 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com - Date: 2005-12-28 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-28 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com - Date: 2005-12-28 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-28 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2005-12-28 11:21 (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
"Есть такое достаточно распространённое мнение (включая и околонаучные теории), что самооценку следует поднимать."

Вы, видимо, имеете в виду меня или Маслоу? Не могли бы вы показать пальцем, где я или он утверждали, что самооценку следует поднимать. Не в беседе с одним конкретным человеком, особенности которого мне (ему) известны, а в качестве общего утверждения.

Если пальцем не покажете, значит, мы не имеем отношения к той доктрине, против которой вы возражаете.

(no subject)

Date: 2005-12-28 11:34 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Если бы я имел в виду Вас, то так и написал бы: "Выношу в пост из комментов у evr", а не "Обмен мнениями с evr напомнил." B-)

Но всё же у Вас таки акцент, imho, смещён довольно близко к этой не нравящейся мне точке зрения. Вот, показываю пальцем:
"Уверенность создается повышением самооценки и состоит из двух частей: общее отношение к себе (я хороший, я все могу, у меня все здорово выходит, мне с собой хорошо и весело)" (http://www.livejournal.com/users/evr/312771.html?thread=3589571#t3589571)

Но я всё-таки обращаю внимание что это - акцент. Т.е. Вы просто рассмативаете метод, а не рекомендуете его всем подряд (как делается в жутко раздражающих меня брошюрках). Маслоу тоже, возможно, лишь сместил акцент, но пока-что у меня впечатление что у него всё зашло дальше.

(no subject)

From: [identity profile] evr.livejournal.com - Date: 2005-12-28 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2005-12-28 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2005-12-29 08:52 (UTC)
From: [identity profile] sofiamor.livejournal.com
P.S. очень правильный. Я о том же часто думаю.

А вот тебе, джентльмен. Интересны твои мысли:
http://www.livejournal.com/users/sofiamor/421704.html

(no subject)

Date: 2005-12-29 09:07 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ссылочку можно было не давать - я как раз до него по ленте добрался, и думал чего бы туда ответить. B-)

(no subject)

From: [identity profile] sofiamor.livejournal.com - Date: 2005-12-29 09:10 (UTC) - Expand

Profile

sergeyr: (Default)
sergeyr

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags