(no subject)

Wednesday, 19 December 2012 22:19
sergeyr: (Default)
[personal profile] sergeyr
Домучив, наконец, последний том великой фэнтэзийной халтуры, не могу не поразиться тому, насколько подчеркнуто халтурна эта концовка.

(Особых спойлеров нет.)

Варис, якобы чрезвычайно умный человек, толкает спич-кредо, который не может слышать никто, кроме разве что его "пташек".
В речи он объявляет, что с самого начала ввергал Вестерос в хаос гражданской войны всех-против-всех для того именно, чтобы протащить на трон правильно воспитанного ответственного монарха - ради народа.
Это речь не на публику - "пташек" пропагандировать не надо, они Варису и так безусловно верны по понятным причинам, а классовые чувства для таких деток - пустой звук. Больше там явно никого нет, кроме умирающей жертвы. Т.е. это по ходу событий может быть только честное кредо.
Ыыыыы?!
Затеять на исходе Долгого лета войну, в коей погибнут огромные массы людей, особенно мужики наиболее трудоспособного возраста, а также почти все более-менее ответственные лорды? Вытолкнуть на их место орды бандитов и мародеров, и таких людей как Болтоны, Фреи, Мизинец и т.п., кои не умеют и не хотят ничего, кроме борьбы за власть любыми средствами, невзирая на коллатеральные потери? Не дать собрать последний урожай и угробить часть запасов перед надвигающей Долгой зимой, кою и без того половина народа могла бы не пережить?
И всё это - ради того, чтобы на этих пылающих руинах, посреди голода, чумы и озверения, воцарился якобы хорошо воспитанный Таргариен, дети коего опять с вероятностью в 1/2 могут во взрослом состоянии превратиться в безумных маньяков?
И это при том, что глуповатые, но вполне пристойные Роберт Баратеон и Джон Аррен позволяли совершенно спокойно налаживать жизнь и готовить королевства к Зиме?
Бз-з-з-з???!!!

Бред. Для читателя-подростка это может звучать относительно правдоподобно, но для Мартина это - заведомый бред сивой кобылы. Он, очевидно, просто откровенно издевается над своим читательским контингентом. И та его знаменитая фраза, что мол ни у кого больше нет таких читателей - это не комплимент, это именно издевка в форме якобы-комплимента, я в этом уже практически на 100% уверен. Мартин - по-настоящему умный человек, а своих фанов он, судя по всему, просто презирает (и заслуженно, в общем-то).

(no subject)

Date: 2012-12-19 21:19 (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Варис, по-моему, именно "якобы чрезвычайно умный человек", а на самом деле - ярчайший случай профдеформации. Как и многие другие персонажи. Некоторые считают, что "дело прочно, когда под ним струится кровь", а Варис, похоже, думает, что самая хитрож... хитроумная интрига - наибольшее благо для государства. Покойный (к счастью) Тайвин Ланнистер думает, что самое жестокое решение - наибольшее благо для государства. И т.д. Одна надежда на персонажей, которые не пытаются отыскать "лучшее решение".

(no subject)

Date: 2012-12-19 21:38 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Некоторые считают, что "дело прочно, когда под ним струится кровь", а Варис, похоже, думает,
> что самая хитрож... хитроумная интрига - наибольшее благо для государства.

Да нет, это из него не лезет никаким образом. Он когда начинает раскрываться - из него прёт только ненависть к магии и вот это в принципе здравое протекционистское соображение. Он не пытается никакой маккиавеллизм толкать, не подчеркивает что из молодого Таргариена вырастил хитроумного политика или, напротив, послушную марионетку - и не пытался его таковым воспитывать!
Но вот допустимая цена у него при этом совершенно несообразна декларируемым целям.

> Одна надежда на персонажей, которые не пытаются отыскать "лучшее решение".

Поздно, эти все уже перебиты или вот-вот умрут. B-)

(no subject)

Date: 2012-12-19 21:44 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Тайвин, кстати, вовсе не думал о государстве - и вида такого нигде не делал. Он был именно очень умная сволочь - заботился о власти своего дома (и безжалостно сметал всё что этой власти мешало и угрожало), на коллатеральные потери _вне_ своего дома - плевал. А обломался просто на случайности.

(no subject)

Date: 2012-12-19 21:22 (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Я извиняюсь за дилетантский вопрос - том последний на данный момент, или последний вообще, больше не будет?

(no subject)

Date: 2012-12-19 21:40 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
В ближайшие годы Мартин за следующий браться не собирается.
Собирается ли он вообще присать окончание эпопеи - неизвестно. С него станется и такую шуточку отмочить - помереть, не дописав, и пусть мучаются. B-)

(no subject)

Date: 2012-12-19 22:30 (UTC)
From: [identity profile] 2d-ufo.livejournal.com
Варис сам перед собой лукавит, как мне кажется, когда говорит, что это все for the realm. Всю эту кашу он затеял, как мне кажется, не столько ради страны или таргариенов, сколько чтобы отомстить Старкам, Ланнистерам и Баратеонам, грубой силой победившим в борьбе за власть (борьбе, которую сам Варис воспринимает, в первую очередь, как хитрость и интриги).

Ну и еще потому, что если Варис не будет интриговать, он потеряет смысл жизни

(no subject)

Date: 2012-12-19 22:31 (UTC)
From: [identity profile] 2d-ufo.livejournal.com
Впрочем, почему он специально откладывал войну до похолодания - действительно непотяно. Захватчикам-Таргариенам в условиях зимы будет намного сложнее добиться успеха.

(no subject)

Date: 2012-12-20 05:30 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Проблема в том, что очень уж это лукавство неубедительно в устах такого прожжённого интригана. И дело даже не в приходе Зимы - даже и без неё настолько масштабная гражданская война чрезвычайно губительна, и никак не может перевешивать _надежду_ на то, что правильно воспитанный юноша сможет быть лучшим правителем, чем Роберт или лучше, например, Станнис (коего посадить на трон было элементарно, без всякой войны).

(no subject)

Date: 2012-12-21 08:44 (UTC)
From: [identity profile] 2d-ufo.livejournal.com
да, все правильно и с этим невозможно спорить, не делая нереальных допущений

например вроде того, что варис - сам потомок какой-то младшей ветви дома таргариенов или блекфайров (и поэтому затаил ненависть ко всем причастным к смерти его родственников) или еще что-то в этом духе

Мне просто хочется верить, что мартин все-таки все продумал и в конце все окажется логично и понятно

(no subject)

Date: 2012-12-21 09:30 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Мартин очень тщательно продумывает сюжетные линии, но степень достоверности каждого перехода в этих линих у него - на подростка. Стоит чуть закопаться, чуть выше среднешкольного уровня знать предмет - и всё разваливается.
При этом Мартин-то всё это прекрасно знает! У него в других вещах такой блестящий уровень детализации и прописвания мира, что и не подкопаешься.

Примеры:

Вестерос - довольно крупный континент, географически очень разнообразный и разбиваемый на почти изолированные части. При этом в течение десятков тысяч лет он остаётся _монокультурным_. Политически он объединён только 300 лет назад, религиозного единства не было вообще никогда, но культура при этом была единой на весь континент всегда - язык один на всех, традиции различаются лишь ярлычками (в одной области, скажем, бастардам дают одну фамилию, а в другой - другую, но во все областях есть одна и та же традиция давать определённую фамилию бастардам). Одна монокультура при этом сменяет другую - единая культура была у детей леса, единая - у первых людей, единая - у андалов, единая - у ройнаров, единая осталась и при Таргариенах.

Вестероссский язык не вписан в описываемый мир. Ни на сколько. Человек, знающий историю хотя бы на уровне коледжа, немедленно поймёт, что имена Джон и Кейтилин, скажем, имеют астронмически малую вероятность появиться в Вестеросе, поскольку это еврейское и греческое имена, видоизмененные под закономерности английского произношения. И если значимые фамилии и географические названия можно интерпретировать как переводы (с вестеросского на английский), то с незначщими именами эта фишка не проходит.

Над генетикой Мартин издевается откровенно. История с "сильным семенем" Баратеонов - это просто жесть, классическая издевка над жалким уровнем знаний читателя о генетике (гибрид реальных средневековых представлений с псевдонаучным современным). При этом Мартин-то в генетике замечательно разбирается.

И т.п.

Он продумывает, но продумывает для _нелюбознательных подростков_. В т.ч. взрослых нелюбознательных подростков.

(no subject)

Date: 2012-12-28 22:46 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
@У него в других вещах такой блестящий уровень детализации и прописвания мира, что и не подкопаешься.@
Угу, наприклад в Туфті, тобто в Тафті. Нажаль в Мартіна взагалі добре зі створенням враження реалістичності та правдивості, але не з ними самими і у великих речах це видно.

(no subject)

Date: 2012-12-29 05:10 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ти з дубу впав?
Тафті - це взазалі дитячий цикл.

(no subject)

Date: 2012-12-29 09:41 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
@Ти з дубу впав?@
Я не знаю, а судячи з того як ти спілкуєшся в тебе це останнім часом хобі. Бо коли людям на рівному місті хамлять їм це не подобається. І подібне вважається неадекватною поведінкою.

@Тафті - це взазалі дитячий цикл.@
І що з того? В дитячому циклі можно допускати явні ляпи які різатимуть око навіть дитині 12-14 років? А "Піщані королі" з їх чисто фантастичним завершенням це теж дитяча література? Я інші твори Мартіна читав досить давно, але пам'ятаю, що відчуття того що світ в нього лише декорації для сюжету виникало регулярно.

(no subject)

Date: 2012-12-29 10:24 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Я не знаю, а судячи з того як ти спілкуєшся в тебе це останнім часом хобі.

В мене останнім часом хобі - приходити в стан превеликого подиву і роздратування з того, яку дурню люди можуть серйозно говорити та писати.

> Бо коли людям на рівному місті хамлять їм це не подобається.

Та невже?! Оце диво...
Як ти думаєш - для чого я ображаю співбесідників?
Варіанти відповіді:
а) Для того, щоб їм зробити приємне, щоб вони і далі приходили і вели себе саме так, як оце сталося.
б) Для того, щоб співбесідник образився, і наступного разу або краще подумав про те, що збирається мені відповідати, або взагалі не писав - не витрачав мої час та нерви на якусь дурню.
в) Для того, щоб на Марсі розквіли яблуні, а modus operandi співбесідника тут ні до чого.

Вгадаєш відповідь з трьох спроб?

> І подібне вважається неадекватною поведінкою.

Мене не хвилює що там вважається оточуючими ідотами.

(На цьому методичні питання вважаю закритими.)

> @Тафті - це взазалі дитячий цикл.@
> І що з того? В дитячому циклі можно допускати явні ляпи які різатимуть око навіть дитині 12-14 років?

Саме так. Бо 14 років - це в інтелектуальному сенсі межа між дитиною та дорослим, і _не кожна_ дитина (це дуже м'яко кажучи) їх помітить.

> відчуття того що світ в нього лише декорації для сюжету виникало регулярно.

Ну то воно й було правільне, але моєму твердженню це не протирічить ніяким чином.

(no subject)

Date: 2012-12-29 15:08 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
@Ну то воно й було правільне, але моєму твердженню це не протирічить ніяким чином.@
Дивна в тебе якась логіка.

@У него в других вещах такой блестящий уровень детализации и прописвания мира, что и не подкопаешься.@
@відчуття того що світ в нього лише декорації для сюжету виникало регулярно@
Остання фраза це саме підкопування під Мартіна. Чи точніше під оті самі прописування та рівень деталізації.

(no subject)

Date: 2012-12-29 15:14 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
1.
Слова "лише декорація" ніяк не протирічать словам "блестящий уровень детализации и прописвания мира".
Світ у фантастичному творі - це і є декорація.
А "подкопування" емоційними натяками - це не логіка, це порнографія.

2.
Що таке квантори ти знаєш - то й не роби вигляд, наче не знаєш.
"В других вещах" - не дорівнює "во _всех_ других вещах".

Отже, про дивну логіку - вірно, але не в мене. Це в тебе повна катастрофа з логікою.

(no subject)

Date: 2012-12-29 15:24 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Ха-ха. Таки правильно я забрав увесь розбір тверджень, бо навіщо перебирати та аналізувати усі суттєві варіанти інтерпретацій коли ти вхопився за вочевидь направильні. Таки розмова по суті тут явно зайва. Знаєш Сергіє, ти навчився дуже та дуже логічно зливати. Власне схоже саме для подібного жонглювання тобі логіка і потрібна. Це сумно.

(no subject)

Date: 2012-12-29 15:29 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Думаєш, якщо брехати емоційно - брехня перестане бути брехнею?

(no subject)

Date: 2012-12-29 15:34 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Брехня лишається брехнею незалежно від форми. Інша справа, що є брехня іншим, а є собі.

(no subject)

Date: 2012-12-29 15:41 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Саме так.
Ти ж насправді не думав, що це відноситься лише до мене, да? B-)))

(no subject)

Date: 2012-12-29 16:43 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Твої слова. На які відповідав.
(Тупішаєш на очах. Типова поведінка при самообмані, доречі.)

(no subject)

Date: 2012-12-29 16:48 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
В моїх словах є два різні твердження, аде схоже ти цього не помітиш доки тобі в це пальцем не ткнути. Так дійшло?

(no subject)

Date: 2012-12-29 16:50 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
А ти ризикни ткнути. B-))))

(no subject)

Date: 2012-12-22 07:31 (UTC)
From: [identity profile] alyonas.livejournal.com
С днем рождения!
Побольше радости в жизни!

(no subject)

Date: 2012-12-22 08:38 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Спасибо. B-)

(no subject)

Date: 2012-12-22 08:41 (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
Мои Вам поздравления с Днём Рождения!

(no subject)

Date: 2012-12-22 08:44 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Спасибо. B-)

(no subject)

Date: 2012-12-22 18:52 (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
С Днём Рождения!

(no subject)

Date: 2012-12-22 18:53 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Спасибо. B-)

(no subject)

Date: 2013-02-22 07:22 (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
«Мало ли, что про человека болтают».
После котелка по-быстренькому на костре расплавленного золота и густого леса в условиях вечной мерзлоты я не понимаю, как кого-то могут волновать такие мелочи.)

(no subject)

Date: 2013-02-22 08:12 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Вот особенно прикольно то, что такие мелочи у него эдак акуратно вставлены в ударные места. Что и наводит на мысль о том, что он специально издевается. У него ж всё в порядке и с физикой, и с экологией (которая наука, а не политическое движение).

(no subject)

Date: 2013-02-22 08:26 (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Ну не знаю, прямо с первого тома издевается? Вот если бы это началось сейчас, когда продажи увеличились, а писать уже, видимо, не так весело, как сначала, можно заподозрить, что человек развлекается так.))

(no subject)

Date: 2013-02-22 08:29 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Именно с первого тома. Он был популярным автором задолго до того как эпопею начал издавать - и _все_ его произведения, включая ранние - это образцы с точки зрения маркетинга. Он вообще очень умный товарищ, блестящий мастер слова (именно мас тер - не гений, а чрезвычайно умелый ремесленник) и прекрасно разбирается как в естественных науках, так и в социальных.
Вопрос именно в том, для коо и в каком стиле он пишет. За этим очень интересно следить.

(no subject)

Date: 2013-02-22 08:33 (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Ну, я с удовольствием читаю. Включаю тинэйджер моуд и вперёд.))

(no subject)

Date: 2013-02-22 08:39 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я с трудом одолел. Материал очень интересный, однако.
А тинейджер моуд у меня включается на вещах, на которые я в детстве запал. Всякие там "Звездные короли", "Заповедник гоблинов", "Королева Солнца", "Непобедимый" и т.п. - еднственный вид ностальгии, который у меня почему-то не в негативе.

Profile

sergeyr: (Default)
sergeyr

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags