(no subject)
Wednesday, 19 December 2012 22:19![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Домучив, наконец, последний том великой фэнтэзийной халтуры, не могу не поразиться тому, насколько подчеркнуто халтурна эта концовка.
(Особых спойлеров нет.)
Варис, якобы чрезвычайно умный человек, толкает спич-кредо, который не может слышать никто, кроме разве что его "пташек".
В речи он объявляет, что с самого начала ввергал Вестерос в хаос гражданской войны всех-против-всех для того именно, чтобы протащить на трон правильно воспитанного ответственного монарха - ради народа.
Это речь не на публику - "пташек" пропагандировать не надо, они Варису и так безусловно верны по понятным причинам, а классовые чувства для таких деток - пустой звук. Больше там явно никого нет, кроме умирающей жертвы. Т.е. это по ходу событий может быть только честное кредо.
Ыыыыы?!
Затеять на исходе Долгого лета войну, в коей погибнут огромные массы людей, особенно мужики наиболее трудоспособного возраста, а также почти все более-менее ответственные лорды? Вытолкнуть на их место орды бандитов и мародеров, и таких людей как Болтоны, Фреи, Мизинец и т.п., кои не умеют и не хотят ничего, кроме борьбы за власть любыми средствами, невзирая на коллатеральные потери? Не дать собрать последний урожай и угробить часть запасов перед надвигающей Долгой зимой, кою и без того половина народа могла бы не пережить?
И всё это - ради того, чтобы на этих пылающих руинах, посреди голода, чумы и озверения, воцарился якобы хорошо воспитанный Таргариен, дети коего опять с вероятностью в 1/2 могут во взрослом состоянии превратиться в безумных маньяков?
И это при том, что глуповатые, но вполне пристойные Роберт Баратеон и Джон Аррен позволяли совершенно спокойно налаживать жизнь и готовить королевства к Зиме?
Бз-з-з-з???!!!
Бред. Для читателя-подростка это может звучать относительно правдоподобно, но для Мартина это - заведомый бред сивой кобылы. Он, очевидно, просто откровенно издевается над своим читательским контингентом. И та его знаменитая фраза, что мол ни у кого больше нет таких читателей - это не комплимент, это именно издевка в форме якобы-комплимента, я в этом уже практически на 100% уверен. Мартин - по-настоящему умный человек, а своих фанов он, судя по всему, просто презирает (и заслуженно, в общем-то).
(Особых спойлеров нет.)
Варис, якобы чрезвычайно умный человек, толкает спич-кредо, который не может слышать никто, кроме разве что его "пташек".
В речи он объявляет, что с самого начала ввергал Вестерос в хаос гражданской войны всех-против-всех для того именно, чтобы протащить на трон правильно воспитанного ответственного монарха - ради народа.
Это речь не на публику - "пташек" пропагандировать не надо, они Варису и так безусловно верны по понятным причинам, а классовые чувства для таких деток - пустой звук. Больше там явно никого нет, кроме умирающей жертвы. Т.е. это по ходу событий может быть только честное кредо.
Ыыыыы?!
Затеять на исходе Долгого лета войну, в коей погибнут огромные массы людей, особенно мужики наиболее трудоспособного возраста, а также почти все более-менее ответственные лорды? Вытолкнуть на их место орды бандитов и мародеров, и таких людей как Болтоны, Фреи, Мизинец и т.п., кои не умеют и не хотят ничего, кроме борьбы за власть любыми средствами, невзирая на коллатеральные потери? Не дать собрать последний урожай и угробить часть запасов перед надвигающей Долгой зимой, кою и без того половина народа могла бы не пережить?
И всё это - ради того, чтобы на этих пылающих руинах, посреди голода, чумы и озверения, воцарился якобы хорошо воспитанный Таргариен, дети коего опять с вероятностью в 1/2 могут во взрослом состоянии превратиться в безумных маньяков?
И это при том, что глуповатые, но вполне пристойные Роберт Баратеон и Джон Аррен позволяли совершенно спокойно налаживать жизнь и готовить королевства к Зиме?
Бз-з-з-з???!!!
Бред. Для читателя-подростка это может звучать относительно правдоподобно, но для Мартина это - заведомый бред сивой кобылы. Он, очевидно, просто откровенно издевается над своим читательским контингентом. И та его знаменитая фраза, что мол ни у кого больше нет таких читателей - это не комплимент, это именно издевка в форме якобы-комплимента, я в этом уже практически на 100% уверен. Мартин - по-настоящему умный человек, а своих фанов он, судя по всему, просто презирает (и заслуженно, в общем-то).
(no subject)
Date: 2012-12-19 21:19 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-19 21:38 (UTC)> что самая хитрож... хитроумная интрига - наибольшее благо для государства.
Да нет, это из него не лезет никаким образом. Он когда начинает раскрываться - из него прёт только ненависть к магии и вот это в принципе здравое протекционистское соображение. Он не пытается никакой маккиавеллизм толкать, не подчеркивает что из молодого Таргариена вырастил хитроумного политика или, напротив, послушную марионетку - и не пытался его таковым воспитывать!
Но вот допустимая цена у него при этом совершенно несообразна декларируемым целям.
> Одна надежда на персонажей, которые не пытаются отыскать "лучшее решение".
Поздно, эти все уже перебиты или вот-вот умрут. B-)
(no subject)
Date: 2012-12-19 21:44 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-19 21:22 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-19 21:40 (UTC)Собирается ли он вообще присать окончание эпопеи - неизвестно. С него станется и такую шуточку отмочить - помереть, не дописав, и пусть мучаются. B-)
(no subject)
Date: 2012-12-19 22:30 (UTC)Ну и еще потому, что если Варис не будет интриговать, он потеряет смысл жизни
(no subject)
Date: 2012-12-19 22:31 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-20 05:30 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-21 08:44 (UTC)например вроде того, что варис - сам потомок какой-то младшей ветви дома таргариенов или блекфайров (и поэтому затаил ненависть ко всем причастным к смерти его родственников) или еще что-то в этом духе
Мне просто хочется верить, что мартин все-таки все продумал и в конце все окажется логично и понятно
(no subject)
Date: 2012-12-21 09:30 (UTC)При этом Мартин-то всё это прекрасно знает! У него в других вещах такой блестящий уровень детализации и прописвания мира, что и не подкопаешься.
Примеры:
Вестерос - довольно крупный континент, географически очень разнообразный и разбиваемый на почти изолированные части. При этом в течение десятков тысяч лет он остаётся _монокультурным_. Политически он объединён только 300 лет назад, религиозного единства не было вообще никогда, но культура при этом была единой на весь континент всегда - язык один на всех, традиции различаются лишь ярлычками (в одной области, скажем, бастардам дают одну фамилию, а в другой - другую, но во все областях есть одна и та же традиция давать определённую фамилию бастардам). Одна монокультура при этом сменяет другую - единая культура была у детей леса, единая - у первых людей, единая - у андалов, единая - у ройнаров, единая осталась и при Таргариенах.
Вестероссский язык не вписан в описываемый мир. Ни на сколько. Человек, знающий историю хотя бы на уровне коледжа, немедленно поймёт, что имена Джон и Кейтилин, скажем, имеют астронмически малую вероятность появиться в Вестеросе, поскольку это еврейское и греческое имена, видоизмененные под закономерности английского произношения. И если значимые фамилии и географические названия можно интерпретировать как переводы (с вестеросского на английский), то с незначщими именами эта фишка не проходит.
Над генетикой Мартин издевается откровенно. История с "сильным семенем" Баратеонов - это просто жесть, классическая издевка над жалким уровнем знаний читателя о генетике (гибрид реальных средневековых представлений с псевдонаучным современным). При этом Мартин-то в генетике замечательно разбирается.
И т.п.
Он продумывает, но продумывает для _нелюбознательных подростков_. В т.ч. взрослых нелюбознательных подростков.
(no subject)
Date: 2012-12-28 22:46 (UTC)Угу, наприклад в Туфті, тобто в Тафті. Нажаль в Мартіна взагалі добре зі створенням враження реалістичності та правдивості, але не з ними самими і у великих речах це видно.
(no subject)
Date: 2012-12-29 05:10 (UTC)Тафті - це взазалі дитячий цикл.
(no subject)
Date: 2012-12-29 09:41 (UTC)Я не знаю, а судячи з того як ти спілкуєшся в тебе це останнім часом хобі. Бо коли людям на рівному місті хамлять їм це не подобається. І подібне вважається неадекватною поведінкою.
@Тафті - це взазалі дитячий цикл.@
І що з того? В дитячому циклі можно допускати явні ляпи які різатимуть око навіть дитині 12-14 років? А "Піщані королі" з їх чисто фантастичним завершенням це теж дитяча література? Я інші твори Мартіна читав досить давно, але пам'ятаю, що відчуття того що світ в нього лише декорації для сюжету виникало регулярно.
(no subject)
Date: 2012-12-29 10:24 (UTC)В мене останнім часом хобі - приходити в стан превеликого подиву і роздратування з того, яку дурню люди можуть серйозно говорити та писати.
> Бо коли людям на рівному місті хамлять їм це не подобається.
Та невже?! Оце диво...
Як ти думаєш - для чого я ображаю співбесідників?
Варіанти відповіді:
а) Для того, щоб їм зробити приємне, щоб вони і далі приходили і вели себе саме так, як оце сталося.
б) Для того, щоб співбесідник образився, і наступного разу або краще подумав про те, що збирається мені відповідати, або взагалі не писав - не витрачав мої час та нерви на якусь дурню.
в) Для того, щоб на Марсі розквіли яблуні, а modus operandi співбесідника тут ні до чого.
Вгадаєш відповідь з трьох спроб?
> І подібне вважається неадекватною поведінкою.
Мене не хвилює що там вважається оточуючими ідотами.
(На цьому методичні питання вважаю закритими.)
> @Тафті - це взазалі дитячий цикл.@
> І що з того? В дитячому циклі можно допускати явні ляпи які різатимуть око навіть дитині 12-14 років?
Саме так. Бо 14 років - це в інтелектуальному сенсі межа між дитиною та дорослим, і _не кожна_ дитина (це дуже м'яко кажучи) їх помітить.
> відчуття того що світ в нього лише декорації для сюжету виникало регулярно.
Ну то воно й було правільне, але моєму твердженню це не протирічить ніяким чином.
(no subject)
Date: 2012-12-29 15:08 (UTC)Дивна в тебе якась логіка.
@У него в других вещах такой блестящий уровень детализации и прописвания мира, что и не подкопаешься.@
@відчуття того що світ в нього лише декорації для сюжету виникало регулярно@
Остання фраза це саме підкопування під Мартіна. Чи точніше під оті самі прописування та рівень деталізації.
(no subject)
Date: 2012-12-29 15:14 (UTC)Слова "лише декорація" ніяк не протирічать словам "блестящий уровень детализации и прописвания мира".
Світ у фантастичному творі - це і є декорація.
А "подкопування" емоційними натяками - це не логіка, це порнографія.
2.
Що таке квантори ти знаєш - то й не роби вигляд, наче не знаєш.
"В других вещах" - не дорівнює "во _всех_ других вещах".
Отже, про дивну логіку - вірно, але не в мене. Це в тебе повна катастрофа з логікою.
(no subject)
Date: 2012-12-29 15:24 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-29 15:29 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-29 15:34 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-29 15:41 (UTC)Ти ж насправді не думав, що це відноситься лише до мене, да? B-)))
(no subject)
Date: 2012-12-29 15:45 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-29 16:43 (UTC)(Тупішаєш на очах. Типова поведінка при самообмані, доречі.)
(no subject)
Date: 2012-12-29 16:48 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-29 16:50 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-22 07:31 (UTC)Побольше радости в жизни!
(no subject)
Date: 2012-12-22 08:38 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-22 08:41 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-22 08:44 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-22 18:52 (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-22 18:53 (UTC)(no subject)
Date: 2013-02-22 07:22 (UTC)После котелка по-быстренькому на костре расплавленного золота и густого леса в условиях вечной мерзлоты я не понимаю, как кого-то могут волновать такие мелочи.)
(no subject)
Date: 2013-02-22 08:12 (UTC)(no subject)
Date: 2013-02-22 08:26 (UTC)(no subject)
Date: 2013-02-22 08:29 (UTC)Вопрос именно в том, для коо и в каком стиле он пишет. За этим очень интересно следить.
(no subject)
Date: 2013-02-22 08:33 (UTC)(no subject)
Date: 2013-02-22 08:39 (UTC)А тинейджер моуд у меня включается на вещах, на которые я в детстве запал. Всякие там "Звездные короли", "Заповедник гоблинов", "Королева Солнца", "Непобедимый" и т.п. - еднственный вид ностальгии, который у меня почему-то не в негативе.