(no subject)
Sunday, 4 May 2014 10:27![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergeyrКомментарий историка:
--------------------------------
Пожар в доме не умеет отличать тех, кто нападал, от тех, кто не нападал. И кидающие коктейли Молотова тоже этого отличить не могут (с обеих сторон).
Это были не просто футбольные фанаты, по своим собственным словам они пришли на шествие, имеющее целью показать, что Одесса - "город Украины". То есть "майдановцы" на нынешнем новоязе. На Куликовом поле стоял антимайдан, точная копия киевского майдана по составу - (1) обычные мирные люди, которые ни на кого не собираются нападать, кто-то готов отбиваться (но не стремится сам по себе контрнаступать и преследовать, тем более действуя против кого попало; оружия у них нет); (2) "боевые" люди, которые ради своих политических чувств и лозунгов или просто ради эмоций, оформленных этими лозунгами, готовы и считают нужным нападать и бить (некоторые - и убивать при нападениях), навычны котейлям ли Молотова, огнестрелу ли, но действуют по своей собственной индивидуальной иди групповой воле; (3) люди на задании, которые стремятся направить события по определенным мотивам, неизвестным остальным. Мирные люди + самодеятельные или организованные боевики + гапоны. В политический кризис такие составные части есть в любом "майдане" - митинг ли это на Болотной, Киев последней зимы, люди ли перед королевским дворцом в 1792 году, римляне времен Гракхов, люди перед Белым домом в Москве 1991 или перед Белым домом в Москве 1993, или ополчение, выведенное Е.Т.Гайдаром против предыдущих людей. К сожалению, люди (1) в принципе не умеют сепарироваться от (2) и (3), это показывает практика. Они могут не участвовать в налетах людей (2), отделяться от них, но они не уходят от них и не становятся другим лагерем, ощетинившимся против людей (2). Это свойство людей (1) - просто данность.
Состав шествия "фанатов" был точно таким же.
Часть "боевых" антимайдановцев (2) атаковала оружием шествие "за-майдановцев" (при очевидном не то что просто попустительстве, а к большому удовлетворению соответствующих милицейских и не-милицейских начальников - жаль, поименно их никто не знает, хотя губернатор, по-моему, там главный ответственный за смерти). Боевые и другие "за-майдановцы" ответили им оружием же, погнали их, на этом не остановились: часть из них пошла громить и жечь оба лагеря-стоянки "антимайдановцев" . Часть "антимайдановцев" - всех трех "видов" - с первой стоянки (на Куликовом поле) просто бежала, часть - тоже всех трех видов - укрылась в доме Профсоюзов. Укрывались и бежали, конечно, все, вовсе не только нападавшие - поскольку никому не хотелось ждать, когда "майдановцы" будут зачищать лагеря.
Без перерыва, после и по ходу разгрома и сожжения лагеря на Куликовом поле завязалась перестрелка и взаимный обстрел коктейлями Молотова, осуществляемые частью "боевых" и "гапонов", укрывшихся в доме Профсоюзов, и "боевыми" замайдановцами, оказавшимися рядом. Совершенно бессмысленны взаимные обвинения на тему о том, "кто первым начал метать и стрелять - из дома наружу, или снаружи в дом" - уже потому, что никто не мог бы этого проверить, с обеих сторон были желающие, и не было никакого централизованного командования с обеих сторон. А еще потому, что этот обстрел был прямым продолжением побоища, начавшегося на улице, прямым продолжением отступления одних и преследования других ("гапоновцы" , оказавшиеся в доме Профсоюзов, тоже едва ли упустили бы такой случай). На фотографиях и видеоматериалах - горит площадка перед домом (от коктейлей Молотова из дома), горят первые этажи дома (от коктейлей Молотова снаружи). Люди из дома стали спасаться. Часть "осаждавших" сама помогала им спастись, оказывала помощь, спасала активно; часть - била или забивала. Отдельные стычки продолжались и потом.
Называемые всеми сторонами числа жертв показывают, что убивать собиралась очень небольшая часть из нападавших "боевых" с Куликова, и еще того меньшее число - из "замайдановских". Добивало и забивало спасающихся из дома тоже меньшинство "осаждавших", большинство - нет, многие оказывали помощь.
"Гапоны", сколько их было, по-видимому, пострадали в наименьшей степени. У них работа такая.
На протокольном языке это все называется массовыми беспорядками с массовой же агрессией и массовым превышением достаточной (более чем) самообороны (понятно, что непосредственно отбивая и контратакуя воединодействующую толпу, откуда на тебя идет групповое нападение, нет никакой возможности следить, кто там что делал; понятно, что от преследования удержаться трудно. Но поход на антимайдановские лагеря - это было уже не преследование нападавшей толпы, как и последующая осада Дома Профсоюзов - ведь осаждавшие, осаждая его, подвергали себя намного большей опасности обстрела из него , чем если бы просто от него отошли и предоставили разбираться с ними все-таки милиции. Значит, кто бы оттуда ни стрелял первым, вторым или одновремнно, осаждавшие не отбиться от этого хотели, а контратаковать группового врага, увлекаемые инерцией группового противостояния, в русло которого их направили уже атаковавшие). Ответственность за все это не несет никакая "сторона" - потому что тут и нет никаких централизованных "сторон", ответственность несет каждый за то, что он делал или что поддерживал (не какую сторону", а какие действия).
[...]
Главную же ответственность наряду с гапонами и умышленными убийцами и калечащими несет, конечно, власть. Поскольку при противостоянии таких "лагерей" практически неизбежен переход при возможности в преследование, атака "баз противника" и все прочие элементы, уместные при войне двух ополчений, - если не предотвращать такие столкновения силой власти. Здесь их власть не предупредила - она их сознательно вызвала. Все получилось замечательно: убрать антимайдан кто-то из губернского или городского начальства хотел не меньше, чем Янукович - майдан, готовых что-то делать милицейских сил на это у него было еще меньше - ну вот и ликвидировался антимайдан без служебных усилий милиции, силами противостояния самих граждан, заботливо проращенного начальством. Теперь антимайдана нет, погибшим - траур, поход на лагеря "антимайдана" и боестолкновения под домом Профсоюзов - нейтрализация мирными безоружными гражданами вооруженных террористов, губернатор очистил город от неприятельской силы (способ опробован местами еще в 1905 году)[...]
--------------------------------
(http://el-d.livejournal.com/79968.html?thread=1336672#t1336672)
--------------------------------
Пожар в доме не умеет отличать тех, кто нападал, от тех, кто не нападал. И кидающие коктейли Молотова тоже этого отличить не могут (с обеих сторон).
Это были не просто футбольные фанаты, по своим собственным словам они пришли на шествие, имеющее целью показать, что Одесса - "город Украины". То есть "майдановцы" на нынешнем новоязе. На Куликовом поле стоял антимайдан, точная копия киевского майдана по составу - (1) обычные мирные люди, которые ни на кого не собираются нападать, кто-то готов отбиваться (но не стремится сам по себе контрнаступать и преследовать, тем более действуя против кого попало; оружия у них нет); (2) "боевые" люди, которые ради своих политических чувств и лозунгов или просто ради эмоций, оформленных этими лозунгами, готовы и считают нужным нападать и бить (некоторые - и убивать при нападениях), навычны котейлям ли Молотова, огнестрелу ли, но действуют по своей собственной индивидуальной иди групповой воле; (3) люди на задании, которые стремятся направить события по определенным мотивам, неизвестным остальным. Мирные люди + самодеятельные или организованные боевики + гапоны. В политический кризис такие составные части есть в любом "майдане" - митинг ли это на Болотной, Киев последней зимы, люди ли перед королевским дворцом в 1792 году, римляне времен Гракхов, люди перед Белым домом в Москве 1991 или перед Белым домом в Москве 1993, или ополчение, выведенное Е.Т.Гайдаром против предыдущих людей. К сожалению, люди (1) в принципе не умеют сепарироваться от (2) и (3), это показывает практика. Они могут не участвовать в налетах людей (2), отделяться от них, но они не уходят от них и не становятся другим лагерем, ощетинившимся против людей (2). Это свойство людей (1) - просто данность.
Состав шествия "фанатов" был точно таким же.
Часть "боевых" антимайдановцев (2) атаковала оружием шествие "за-майдановцев" (при очевидном не то что просто попустительстве, а к большому удовлетворению соответствующих милицейских и не-милицейских начальников - жаль, поименно их никто не знает, хотя губернатор, по-моему, там главный ответственный за смерти). Боевые и другие "за-майдановцы" ответили им оружием же, погнали их, на этом не остановились: часть из них пошла громить и жечь оба лагеря-стоянки "антимайдановцев" . Часть "антимайдановцев" - всех трех "видов" - с первой стоянки (на Куликовом поле) просто бежала, часть - тоже всех трех видов - укрылась в доме Профсоюзов. Укрывались и бежали, конечно, все, вовсе не только нападавшие - поскольку никому не хотелось ждать, когда "майдановцы" будут зачищать лагеря.
Без перерыва, после и по ходу разгрома и сожжения лагеря на Куликовом поле завязалась перестрелка и взаимный обстрел коктейлями Молотова, осуществляемые частью "боевых" и "гапонов", укрывшихся в доме Профсоюзов, и "боевыми" замайдановцами, оказавшимися рядом. Совершенно бессмысленны взаимные обвинения на тему о том, "кто первым начал метать и стрелять - из дома наружу, или снаружи в дом" - уже потому, что никто не мог бы этого проверить, с обеих сторон были желающие, и не было никакого централизованного командования с обеих сторон. А еще потому, что этот обстрел был прямым продолжением побоища, начавшегося на улице, прямым продолжением отступления одних и преследования других ("гапоновцы" , оказавшиеся в доме Профсоюзов, тоже едва ли упустили бы такой случай). На фотографиях и видеоматериалах - горит площадка перед домом (от коктейлей Молотова из дома), горят первые этажи дома (от коктейлей Молотова снаружи). Люди из дома стали спасаться. Часть "осаждавших" сама помогала им спастись, оказывала помощь, спасала активно; часть - била или забивала. Отдельные стычки продолжались и потом.
Называемые всеми сторонами числа жертв показывают, что убивать собиралась очень небольшая часть из нападавших "боевых" с Куликова, и еще того меньшее число - из "замайдановских". Добивало и забивало спасающихся из дома тоже меньшинство "осаждавших", большинство - нет, многие оказывали помощь.
"Гапоны", сколько их было, по-видимому, пострадали в наименьшей степени. У них работа такая.
На протокольном языке это все называется массовыми беспорядками с массовой же агрессией и массовым превышением достаточной (более чем) самообороны (понятно, что непосредственно отбивая и контратакуя воединодействующую толпу, откуда на тебя идет групповое нападение, нет никакой возможности следить, кто там что делал; понятно, что от преследования удержаться трудно. Но поход на антимайдановские лагеря - это было уже не преследование нападавшей толпы, как и последующая осада Дома Профсоюзов - ведь осаждавшие, осаждая его, подвергали себя намного большей опасности обстрела из него , чем если бы просто от него отошли и предоставили разбираться с ними все-таки милиции. Значит, кто бы оттуда ни стрелял первым, вторым или одновремнно, осаждавшие не отбиться от этого хотели, а контратаковать группового врага, увлекаемые инерцией группового противостояния, в русло которого их направили уже атаковавшие). Ответственность за все это не несет никакая "сторона" - потому что тут и нет никаких централизованных "сторон", ответственность несет каждый за то, что он делал или что поддерживал (не какую сторону", а какие действия).
[...]
Главную же ответственность наряду с гапонами и умышленными убийцами и калечащими несет, конечно, власть. Поскольку при противостоянии таких "лагерей" практически неизбежен переход при возможности в преследование, атака "баз противника" и все прочие элементы, уместные при войне двух ополчений, - если не предотвращать такие столкновения силой власти. Здесь их власть не предупредила - она их сознательно вызвала. Все получилось замечательно: убрать антимайдан кто-то из губернского или городского начальства хотел не меньше, чем Янукович - майдан, готовых что-то делать милицейских сил на это у него было еще меньше - ну вот и ликвидировался антимайдан без служебных усилий милиции, силами противостояния самих граждан, заботливо проращенного начальством. Теперь антимайдана нет, погибшим - траур, поход на лагеря "антимайдана" и боестолкновения под домом Профсоюзов - нейтрализация мирными безоружными гражданами вооруженных террористов, губернатор очистил город от неприятельской силы (способ опробован местами еще в 1905 году)[...]
--------------------------------
(http://el-d.livejournal.com/79968.html?thread=1336672#t1336672)
