sergeyr: (Default)
[personal profile] sergeyr

Taki-net напомнил.
То ли рано всё-таки его в школе дают, то ли я отставал в развитии на много лет, но я из шевченковского "Кавказа" в своё время ничерта не понял, эта проблематика мне сколько-то интересной стала лет через 10 только.
Даже тот тяжёлый, мрачный ритм, который я и люблю обычно в поэзии - я и его тогда не воспринимал. Не говоря уже о том, чтобы понять на кого направлен горький сарказм начиная со второго куплета - не уверен что я и сейчас понимаю правильно.
Но какой ритм... как сапогом по рёбрам... Что, не про меня? Ага, как же - про меня, родимого. Про лицемерие, которое я из себя уже сколько лет вытоптать не могу. От замены слова "Бог" на слово "этика" нихрена не поменяется.

Тарас Шевченко
КАВКАЗ

              Искреннему моему Якову де Бальмену

        Кто даст главе моей воду,
        И очесем моим источник слез,
        И плачуся и день и нощь,
        о побиенных…
                     Иеремии глава 9, стих 1 


За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.

Споконвіку Прометея
Там орел карає,
Що день божий добрі ребра
Й серце розбиває.
Розбиває, та не вип'є
Живущої крові –
Воно знову оживає
І сміється знову.
Не вмирає душа наша,
Не вмирає воля.
І неситий не виоре
На дні моря поле.
Не скує душі живої
І слова живого.
Не понесе слави бога,
Великого бога.

Не нам на прю з тобою стати!
Не нам діла твої судить!
Нам тілько плакать, плакать, плакать
І хліб насущний замісить
Кровавим потом і сльозами.
Кати згнущаються над нами,
А правда наша п'яна спить.

Коли вона прокинеться?
Коли одпочити
Ляжеш, боже, утомлений?
І нам даси жити!
Ми віруєм твоїй силі
І духу живому.
Встане правда! встане воля!
І тобі одному
Помоляться всі язики
Вовіки і віки.
А поки що течуть ріки,
Кровавії ріки!

За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Отам-то милостивії ми
Ненагодовану і голу
Застукали сердешну волю
Та й цькуємо. Лягло костьми
Людей муштрованих чимало.
А сльоз, а крові? Напоїть
Всіх імператорів би стало
З дітьми і внуками, втопить
В сльозах удов'їх. А дівочих,
Пролитих тайне серед ночі!
А матерних гарячих сльоз!
А батькових старих, кровавих,
Не ріки – море розлилось,
Огненне море! Слава! Слава!
Хортам, і гончим, і псарям,
І нашим батюшкам-царям

Слава.

І вам слава, сині гори,
Кригою окуті.
І вам, лицарі великі,
Богом не забуті.
Борітеся – поборете,
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас сила
І воля святая!

Чурек і сакля – все твоє,
Воно не прошене, не дане,
Ніхто й не возьме за своє,
Не поведе тебе в кайданах.
А в нас!.. На те письменні ми,
Читаєм божії глаголи!..
І од глибо[ко]ї тюрми
Та до високого престола –
Усі ми в золоті і голі.
До нас в науку! ми навчим,
Почому хліб і сіль почім!
Ми християне; храми, школи,
Усе добро, сам бог у нас!
Нам тілько сакля очі коле:
Чого вона стоїть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як тій собаці! Чом би нам
Платить за сонце не повинні!
Та й тілько ж то! Ми не погане,
Ми настоящі християне,
Ми малим ситі!.. А зате!
Якби ви з нами подружили,
Багато б дечому навчились!
У нас же й світа, як не те –
Одна Сибір неісходима,
А тюрм! а люду!.. Що й лічить!
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає,
Що цар якийсь-то свині пас
Та дружню жінку взяв до себе,
А друга вбив. Тепер на небі.
Об бачите, які у нас
Сидять на небі! Ви ще темні,
Святим хрестом не просвіщенні,
У нас навчіться!.. В нас дери,

Дери та дай,
І просто в рай,

Хоч і рідню всю забери!
У нас! чого то ми не вмієм?
І зорі лічим, гречку сієм,
Французів лаєм. Продаєм
Або у карти програєм
Людей… не негрів… а таких
Таки хрещених… но простих.
Ми не гішпани; крий нас, боже,
Щоб крадене перекупать,
Як ті жиди. Ми по закону!..

По закону апостола
Ви любите брата!
Суєслови, лицеміри,
Господом прокляті.
Ви любите на братові
Шкуру, а не душу!
Та й лупите по закону
Дочці на кожушок,
Байстрюкові на придане,
Жінці на патинки.
Собі ж на те, що не знають
Ні діти, ні жінка!

За кого ж ти розіп'явся,
Христе, сине божий?
За нас, добрих, чи за слово
Істини… чи, може,
Щоб ми з тебе насміялись?
Воно ж так і сталось.

Храми, каплиці, і ікони,
І ставники, і мірри дим,
І перед обра[зо]м твоїм
Неутомленниє поклони.
За кражу, за войну, за кров,
Щоб братню кров пролити, просять
І потім в дар тобі приносять
З пожару вкрадений покров!!

Просвітились! та ще й хочем
Других просвітити,
Сонце правди показати
Сліпим, бачиш, дітям!..
Все покажем! тілько дайте
Себе в руки взяти.
Як і тюрми муровати,
Кайдани кувати,
Як і носить!.. і як плести
Кнути узловаті –
Всьому навчим; тілько дайте
Свої сині гори
Остатнії… бо вже взяли
І поле і море.

І тебе загнали, мій друже єдиний,
Мій Якове добрий! Не за Україну,
А за її ката довелось пролить
Кров добру, не чорну. Довелось запить
З московської чаші московську отруту!
О друже мій добрий! друже незабутий!
Живою душею в Украйні витай,
Літай з козаками понад берегами,
Розриті могили в степу назирай.
Заплач з козаками дрібними сльозами
І мене з неволі в степу виглядай.

А поки що мої думи,
Моє люте горе
Сіятиму – нехай ростуть
Та з вітром говорять.
Вітер тихий з України
Понесе з росою
Мої думи аж до тебе!..
Братньою сльозою
Ти їх, друже, привітаєш,
Тихо прочитаєш…
І могили, степи, море,
І мене згадаєш.

18 ноября 1845, в Переяславі

(no subject)

Date: 2006-10-03 18:49 (UTC)
From: [identity profile] camelopard.livejournal.com
в школе много чего дают рано, на мой взгляд, и перечитывать произведения, которые в ту пору читались из-под палки и по обязанности, иногда безумно интересно.

мрачно.

(no subject)

Date: 2006-10-03 20:25 (UTC)

(no subject)

Date: 2006-10-03 19:03 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Как же я кусаю локти, что (практически) не знаю украинского!

(no subject)

Date: 2006-10-03 20:23 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Тут ещё и изрядно архаичный слог, я не с первого раза разобрал в своё время. Но главное для себя Вы ведь и так уловили...

(no subject)

Date: 2006-10-03 20:28 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да то-то и оно, что "политический" слой я практически читаю, хотя это и труднее, чем газеты или сайт ЦВК в 2004 году:-), а жуткую эту силу хтоническую, которая под этим - только чувствую...

(no subject)

Date: 2006-10-03 20:43 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Да, это в нём есть. Жаль что я в сознательном возрасте с дедом своим не пообщался - он был из "кулацкой" семьи. Портрет Шевченко над столом висел сколько себя помню.

(no subject)

Date: 2006-10-03 19:28 (UTC)
From: [identity profile] l-i-i-s-a.livejournal.com
Да, очень по-новому прозвучало. Таки было рановато мне это читать тогда, когда читали.
Только неприятно про
...Щоб крадене перекупать,
Як ті жиди.

И еще где-то у него есть про "поля нашi, жидам запроданi".

(no subject)

Date: 2006-10-03 20:20 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
В том фрагменте я не помню/ а здесь это именно жестокий сарказм в духе "что вы там на жидов пеняете, коли сами куда хуже"?
Хотя антисемитские настроения у него вообще вполне могли быть. Во времена казаччины евреев вообще резали целыми селениями, и за преступление это не считали. Меня от некоторых описаний до сих пор типает...

(no subject)

Date: 2006-10-03 21:34 (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
..это классово-экономическое, не расовое..

(no subject)

Date: 2006-10-05 04:45 (UTC)

(no subject)

Date: 2006-10-03 21:47 (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Есть мнение, что литературу в школе вообще преподавать не стоит. Лучше уж давать просто язык, ну и, например, логику и реторику. Целенаправленно учить выражать свои мысли усно и письменно. А знакомиться с литературой под принуждением - сомнительной продуктивности процесс. Тем более, что заставить правильно понять еще сложнее, чем просто прочитать, или вообще невозможно.

Как мне показалось, идея здесь у Т.Г. - в осуждении, говоря бумажным языком, современной ему политики Российской Империи на Кавказе, конкретно - войны. Хотя он говорит не о государстве, а о "нас" - видимо, имея в виду "прошарок", который, собственно определял политику, "был" той самой политикой.

(no subject)

Date: 2006-10-04 04:15 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
С первым склонен согласиться, но я сужу по себе. Возможно, для других, более нормальных детей, моя позиция вредна.

С политическим слоем там всё ясно. Но это же не единственный слой. Посмотри там я понавыделял кровавым цветом - это же почти всё не к России относится.

(no subject)

Date: 2006-10-04 06:19 (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
По-моему, это взаимосвязано. Политика и те люди, которые себя с этой политикой ассоциировали, их лицемерие и проч. Это в конце.
А вначале - сложно, то-ли надежда на революцию, то-ли на Царство Божие..

(no subject)

Date: 2006-10-04 06:50 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Не последнее, это точно:
Коли одпочити
Ляжеш, боже, утомлений?
І нам даси жити!

(no subject)

Date: 2006-10-04 07:07 (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
А это как раз может быть и последнее! :)

"Ляжеш, утомлений" - т.е., по завершению всех событий - Страшный Суд и прочее, "нам даси жити" - соответственно, жизнь после смерти, рай.

(no subject)

Date: 2006-10-04 07:23 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ага, это мне в голову не пришло.

(no subject)

Date: 2006-10-04 08:35 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
З точки зору на школу як головне в сучасному світському суспільстві джерело прецендентних текстів завдання уроків літератури сформувати у нації спільний корпус прецендентних текстів, тобто спільне інформаційне поле. З цієї точки зору головне в уроках літератури це загальність, не принципово, програма літератури має бути класичною та постійною протягом поколінь. Доречі радянська освіта з створенням корпусу прецендентних текстів чудово справлялася - всі хто вчився в школі знали що "счастливые часов не наблюдают", і що значить "тварь я дрожащая или право имею".

(no subject)

Date: 2006-10-04 08:39 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Чорт частина кудись щезла, повторю

З точки зору на школу як головне в сучасному світському суспільстві джерело прецендентних текстів завдання уроків літератури сформувати у нації спільний корпус прецендентних текстів, тобто спільне інформаційне поле. З цієї точки зору головне в уроках літератури це загальність (обов'язковість) та стабільність тобто програма літератури має бути класичною та постійною протягом поколінь. Доречі радянська освіта з створенням корпусу прецендентних текстів чудово справлялася - всі хто вчився в школі знали що "счастливые часов не наблюдают", і що значить "тварь я дрожащая или право имею".

(no subject)

Date: 2006-10-09 21:48 (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Формування спільного інформційного поля не повинно призводити до ненависті до власної культури у її літературному аспекті. Примусове читання якраз таку відразу-ненависть і викликає. Чом би, наприклад, не викладати необхідні речі (у вигляді тезисів, цитат, дайджестів тощо) на лекціях, без примусового домашнього читання.
І вовки ситі, й вівці цілі.

(no subject)

Date: 2006-10-10 07:16 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Бо цитати й дайджести не формують спільного інформаційного поля, в тому то й справа, що для цього мають бути тексти які якщо в голову не лізуть самі то їх туди вбивають... По-правді я не бачу проблеми відрази до літератури, чому ніхто не говорит про відразу до фізики чи математики? Бо ці предмети поза школою потрібні меншості, а щодо літератури, то вважається, що її потім має читати й перечитувати більшість... А тепер скажіть мені чому? "...не вчіть дітей ваших що вони для того лишень щоби панувать, бо потече кров їхня у синєє море..." оце мають знати усі, а читати Шевченка для себе... будуть, будуть читати, не усі, ба навіть не більшість, але будуть.

(no subject)

Date: 2006-10-10 08:13 (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Я вважаю, що давати літературу абсолютно необов´язково. Якщо дитині треба щось вбити в голову, то треба це робити найпрямішим чином, не вдаючись до мови аналогій та літературних прикладів. Викладання літератури замість обговорення, вирішення конкретних проблем - це мовби ви вивчення історї філософії замість філософії. Дитині необхідно вчити мову, правопис, вчитися формулювати та висловлювати думки, писати твори, а не читати літературу задля літератури.

Відраза до літератури, треба визнати, це не мій винахід; я начебто завжди читав з задоволенням. Але багато людей зізнаються у навіть ненависті до тієї літератури, що вдовбили у шкільні роки. Особливо виступають з цього приводу лінгвоінваліди, але і помірковані люди теж.

(no subject)

Date: 2006-10-10 08:37 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Пане, щодо першого Вашого зауваження, то скажу просто, зараз Ви говорете не про те про що казав я. Ви не зрозуміли, що мається на увазі під спільним культурним / інформаційним полем. А тому зараз починається дискусія в перепендикулярних площинах... Література тут аж ніяк не грає роль алегорії. Зі схожим ефектом можна викладати не дітературу, а релігійні тексти (доречі саме так це власне й відбувалося раніше, та й зараз це актуально для доброї половини людства), філософські трактати, показувати звичайні чи анімаційні фільми, змусити усіх школярів грати в спортивний, а не дворовий футбол і т.д. і т.п. Я вибачаюся, але нажаль зараз не маю часу та натхнення докладно пояснити, що таке прецендентні тексти, та що таке спільне культурне поле. Ще раз щиро вибачаюся.

А щодо відрази, то в тому то й справа, що все одно близько 25-40% населення книжок не читають узагалі. То байка, що якби дітей не мучили в школі, то вони б потім читали Шевченка чи там Пушкіна. Є велика кількість людей які не читають і не читали б. Так дійсно пбувають випадки "...якби не..." але це якраз незначний відсоток. Візьмемо замість літератури фізкультуру, якби в школах ганяли так як власне треба по нормативам та методології (одного разу вчителю стукнуло в голову провести урок як має бути, а не як звично, результатом стала кріпатура у всього класу) то з одного боку середній рівень фізичного розвитку випускника був би значно вищим, а з іншого про фізру теж би казали "школа відбали охоту до спорту". Ага, щаз. А так нас не напрягали і результат - фізична форма в середньому низька, ніякої "відрази" до спорту школа ніби не сформувала, а багато людей в нас бігає і т.п.? Одиниці. Коротше кажучи, як на мене нехай знають і лаються, аніж не знають і не лаються.

(no subject)

Date: 2006-10-04 09:04 (UTC)
From: [identity profile] apanchenko.livejournal.com
Я этого произведения совсем не помню. В школе очень многое было до отвращения. Сейчас интересно. Обьясните - почему так всё обречённо, вроде бы и о жизни пишет... готика какая-то. Или это я уже 'московську отруту' напился? Пойду ещё попью.

(no subject)

Date: 2006-10-04 09:34 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Taki-net хорошо определил это как некую хтоничность. Это всё же не обречённость, а гнев, который может долго копиться, но рано или поздно прорвётся - может на беду, а может и поможет хоть чему-то.

(no subject)

Date: 2006-10-05 09:51 (UTC)
From: [identity profile] apanchenko.livejournal.com
Поискал определение хтоничности. Удивительно, в словарях не нашёл. Нашёл на форуме:
"Хтоничность" - это связь с землей (по гречески chthon - земля). Так называют мифологических персонажей, своим обликом выражающих всю земную мощь и мудрость.
Хтонические персонажи - мифологические образы, одновременно связанные с созиданием и разрушением, положительным и отрицательным воздействием на людей (Мать сыра земля, Шеша, Деметра, Эрешкигаль и др.).
Хтонические — буквально "порожденные землей", древнейшие, как правило, чудовищные, дисгармонические, змееногие или змееподобные (Пифон, Тифон, гекатонхейры, киклопы, гиганты и др.)

Так вот не вижу я ни накопления гнева, ни намёков на прорыв. Т.Г. констатирует своё покорное состояние. Это плач свему другу.

(no subject)

Date: 2006-10-04 11:43 (UTC)
From: [identity profile] con-suelo.livejournal.com
а это правда, что Шевченко был антисемит?

(no subject)

Date: 2006-10-04 11:52 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я в этом не уверен, у него могло быть спутано представление о нациях и классах, как правильно tyrik заметил, но вполне вероятно что был. Тогдашнее общество на Украине вообще было заражено национальным и религиозным шовинизмом достаочно сильно. Т.е. он был скорее не антисемитом, а просто шовинистом. Хотя я в этом всё же не спец.

(no subject)

Date: 2006-10-04 11:54 (UTC)
From: [identity profile] con-suelo.livejournal.com
а нынешнее не заражено?

(no subject)

Date: 2006-10-04 12:11 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Насколько я вижу - в довольно малой степени. Маргинальные шовинистические группы есть, но они настолько откровенно маргинальны и малочисленны, что даже эксплуатация идеи независимости и сцеплённой с ней русофобии им ничего не даёт - русофобия остаётся "россиефобией", направленной на государство, а не на этнос. Украина в этом смысле не самое благополучное государство в мире, но всё же довольно спокойное. Антисемитизм, впрочем, есть на бытовом уровне - в виде отторжения и молчаливой неприязни. До насилия или оскорблений он не доходит практически никогда. Единственный позор (я об этом писал когда-то пост-флэшмоб) - это МАУП, совершенно отвратительный антисемитский рассадник.

(no subject)

Date: 2006-10-04 12:26 (UTC)
From: [identity profile] con-suelo.livejournal.com
хорошо если так:)

(no subject)

Date: 2006-10-05 10:31 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Щодо шовінізму й малого ступеня я з тобою не згоден. Так в Україні досить низький рівень нетерпимості до чужих, але зато досить високий нетерпимості до своїх. Свого часу на початку 90-х проводили загальноукраїнське опитування десь біля 10 тисяч людей на тему ставлення до різних народів, так от картина була така - до українців, росіян та білорусів ставлення практично однакове показники коливалися десь в межах 70-80 % (відсотки там складно вираховувалися але суть не в цифрах, а в їх співвідношеннях, чим вище відсоток тим краще ставляться), причому саме в такому порядку приблизно так 78%-74%-72%, потім з відставанням відсотків в 10 йшли євреї, а потім ше через приблизно 10 % інтервал усі інші. Причому картина по першим 4 народам була однаковою +/- 2-3% по усім регіонам за одним виключенням, здогадайтесь яким... на Заході показник українців був вищий за 90% (спеціально зауважу, що найнижчим показник росіян був не на заході, а чи то в центрі чи то на півдні). Головним висновком дослідження було до речі саме те, що в Україні дуже низький показник толерантності до титульної нації, а враховуючи, що ця нація складає 3/4 населення, то висновок невтішний - українці погано ставляться одне до одного. Всі схожі опитування які мені попадалися після цього показубть схожу тенденцію. Так ми не любимо інших, але просто тому що стаимося до них як до себе. Блін, що там дослідження коли на партах Харківського університету серед "Маша+Петя=Любовь", "Если ты не голубой дорисуй вагон" і т.п. мені регулярно траплялися надписи на кшалт "смерть бандерам"...

(no subject)

Date: 2006-10-05 11:03 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Шовінізм - це і є різниця в ставленні до своїх та чужих. Тобто ти як раз показав про низький рівень шовінізму.

(no subject)

Date: 2006-10-05 11:40 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Ага, і виходить що на Західній Україні він високий, бо вони гади добре самі до себе ставляться, от жеж шовінізм. Все відносно звісно, але не до такого ж ступеня! І шовінізм це не різниця в ставленні, шовінізм це коли до своїх ставляться добре тому що вважають, що свої розумніші, сильніші, гарніші і т.п. за чужих, а з іншого боку нелюблять чужих тому що їх вважають злими, підлими, жадібними і т.п. Тобто шовініст обгрунтовує різницю в ставленні наявністю якісної різниці. Доречі Шевченко аж ніяк не шовініст, от ксенофобії в нього дійсно є...

(no subject)

Date: 2006-10-05 12:03 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Якщо вони до себе ставляться добре, а до інших - погано, то це і є шовінізм. Але наскільки я знаю, градієнт, згідно статистиці 2005р, не такий вже великий.

(no subject)

Date: 2006-10-05 12:21 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Ні, я ж дав визначення шовінізму, давай використовувати слова в їх точному значенні, а не в загальному. От наочні приклади:
Шовінізм - не люблю москалів, бо вони вічно п'яні, ліниві і нахібні.
Ксенофобія - не люблю москалів, бо вони не українці.
Русофобія - не люблю москалів бо вони москалі.
Повернуся до початкової теми розмови, дійсно власне шовінізму в Україні не багато, хіба що до циганів ставляться дійсно погано... щодо євреїв то з одного боку побутовий антисемітизм є, а з іншого до євреїв ставляться в цілому краще ніж до абсолютної більшості інших народів. Але справа в тому, що нетерпимість у нас в країні специфічна, так всередньому вона не дуже, але це справді середнє, це не так, що до своїх добре, а до когось дуже погано, в нас просто до народів які власне складають практично 98-99% населення ставлення таке собі.

(no subject)

Date: 2006-10-05 12:33 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я не впевнений, що твоє визначення відповідає загальноприйнятому ТОЧНОМУ значенню.

(no subject)

Date: 2006-10-05 08:15 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Характерний приклад в 2004 році під час виборів не використовувався здавалося б очевидний націоналістичний "козир", те що один з кандидатів в президенти не українець взагалі.

(no subject)

Date: 2006-10-05 08:19 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Con-suelo української не розуміє зовсім.

(no subject)

Date: 2006-10-05 09:43 (UTC)
From: [identity profile] con-suelo.livejournal.com
мне очень хочется верить вам, но в западную Украину я все же ехать пока не очень желаю

(no subject)

Date: 2006-10-05 12:07 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я был во Львове и в карпатах. Отношение к русскоязычным приезжим, в т.ч. русским из России - гораздо доброжелательней, чем в Киеве или даже, как ни парадоксально, в Москве.

(no subject)

Date: 2006-10-05 12:11 (UTC)
From: [identity profile] con-suelo.livejournal.com
не была ни во Львове, ни в Киеве, поэтому ничего сказать к сожалению больше не могу, и буду там как оказалось не скоро.

(no subject)

Date: 2006-10-05 08:22 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Перевожу ответ igdrazil:
----------------------------------------------------------------
Характерный пример: в 2004 году во время выборов не использовался казалось бы очевидный националистичесткий "козырь" - то, что один из кандидатов в президенты не украинец вообще.
----------------------------------------------------------------

(no subject)

Date: 2007-03-28 10:27 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Вот мне случайно подкинули достаочно исчерпывающий ответ и про Шевченко, и про современный украинский национализм - вот речь одного из наиболее авторитетных его представителей:

Иван Дзюба
Выступление в Бабьем Яру 29 сентября 1966 года

Как украинцу мне стыдно, что и среди моей нации - как и среди других наций - есть антисемитизм, есть те позорные, недостойные человека явления, что называются антисемитизмом. Мы, украинцы, должны в своей среде бороться с любыми проявлениями антисемитизма или неуважения к еврею, непонимания еврейской проблемы.
Вы, евреи, должны в своей среде бороться с теми, кто не уважает украинца, украинскую культуру, украинский язык, кто несправедливо видит в каждом украинце скрытого антисемита.
Мы должны изжить всякое человеконенавистничество, преодолеть всяческие недоразумения и всей своей жизнью утвердить истинное братство.
Казалось бы, кому как не нам понимать друг друга и кому как не нам преподать человечеству урок братского сожительства? История наших народов настолько похожа в своем трагизме, что в библейских мотивах своего "Моисея" Иван Франко изобразил путь украинского народа в одеяниях еврейской легенды, а Леся Украинка одну из самых прославленных своих поэзий о трагедии Украины начала словами: "I ти колись боролась, мов Ізраїль...".
Великие сыновья обоих народов заповедали нам взаимопонимание и дружбу. С украинской землей связана жизнь трех наибольших еврейских писателей - Шолом-Алейхема, Ицхока-Лейбуша Переца и Менделе Мойхер-Сфорима. Они любили эту землю и учили творить на ней добро. Блестящий еврейский публицист Владимир Жаботинский выступал на стороне украинского народа в его борьбе против российского царизма и призывал еврейскую интеллигенцию поддерживать украинское национально-освободительное движение и украинскую культуру. Одним из последних гражданских актов Тараса Шевченко было известное выступление против юдофобской политики царского правительства. Леся Украинка, Иван Франко, Борис Гринченко, Степан Васильченко и другие выдающиеся украинские писатели хорошо знали и высоко ценили величие еврейской истории и еврейского духа, с искренней болью писали о страданиях еврейской бедноты.
К сожалению, есть ряд факторов, не способствующих укоренению и расширению этой благородной традиции солидарности. Среди них - отсутствие действительной публичности, гласности в национальном деле, в результате чего вокруг наболевших вопросов создается своего рода "заговор молчания". Мы не можем оставлять вне своего внимания факты антисемитизма, шовинизма, неуважения к любой национальности, хамского отношения к любой национальной культуре и любому национальному языку. Хамства у нас премного, и нередко оно начинается с отказа от самого себя, от своей национальности, культуры, истории, хотя такой отказ не всегда бывает добровольным и не всегда человек в нем виновен.
Путь к истинному, а не фальшивому братству - не в самопопирании, а в самопознании. Не отрекаться от себя и приспосабливаться к другим, а быть собою и других уважать. Евреи имеют право быть евреями, украинцы имеют право быть украинцами в полном и глубоком, а не только формальном значении этих слов. Пусть евреи знают еврейскую историю, еврейскую культуру, язык и гордятся ими. Пусть украинцы знают украинскую историю, культуру, язык и гордятся ими. Пусть они знают историю и культуру друг друга, историю и культуру других народов, умеют ценить себя и других - как своих собратьев.
Достигнуть этого тяжело, но лучше стремиться к этому, чем безразлично махнуть рукой и плыть за волнами ассимиляторства и приспособленчества, добра от которых не будет, а будет лишь хамство, кощунство и скрытое человеконенавистничество.

(no subject)

Date: 2006-10-04 22:49 (UTC)
From: [identity profile] nahtigal.livejournal.com
Мать... Здається, приходить час перечитувати "Кобзар".

Profile

sergeyr: (Default)
sergeyr

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags