sergeyr: (Default)
[personal profile] sergeyr

Taki-net напомнил.
То ли рано всё-таки его в школе дают, то ли я отставал в развитии на много лет, но я из шевченковского "Кавказа" в своё время ничерта не понял, эта проблематика мне сколько-то интересной стала лет через 10 только.
Даже тот тяжёлый, мрачный ритм, который я и люблю обычно в поэзии - я и его тогда не воспринимал. Не говоря уже о том, чтобы понять на кого направлен горький сарказм начиная со второго куплета - не уверен что я и сейчас понимаю правильно.
Но какой ритм... как сапогом по рёбрам... Что, не про меня? Ага, как же - про меня, родимого. Про лицемерие, которое я из себя уже сколько лет вытоптать не могу. От замены слова "Бог" на слово "этика" нихрена не поменяется.

Тарас Шевченко
КАВКАЗ

              Искреннему моему Якову де Бальмену

        Кто даст главе моей воду,
        И очесем моим источник слез,
        И плачуся и день и нощь,
        о побиенных…
                     Иеремии глава 9, стих 1 


За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.

Споконвіку Прометея
Там орел карає,
Що день божий добрі ребра
Й серце розбиває.
Розбиває, та не вип'є
Живущої крові –
Воно знову оживає
І сміється знову.
Не вмирає душа наша,
Не вмирає воля.
І неситий не виоре
На дні моря поле.
Не скує душі живої
І слова живого.
Не понесе слави бога,
Великого бога.

Не нам на прю з тобою стати!
Не нам діла твої судить!
Нам тілько плакать, плакать, плакать
І хліб насущний замісить
Кровавим потом і сльозами.
Кати згнущаються над нами,
А правда наша п'яна спить.

Коли вона прокинеться?
Коли одпочити
Ляжеш, боже, утомлений?
І нам даси жити!
Ми віруєм твоїй силі
І духу живому.
Встане правда! встане воля!
І тобі одному
Помоляться всі язики
Вовіки і віки.
А поки що течуть ріки,
Кровавії ріки!

За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Отам-то милостивії ми
Ненагодовану і голу
Застукали сердешну волю
Та й цькуємо. Лягло костьми
Людей муштрованих чимало.
А сльоз, а крові? Напоїть
Всіх імператорів би стало
З дітьми і внуками, втопить
В сльозах удов'їх. А дівочих,
Пролитих тайне серед ночі!
А матерних гарячих сльоз!
А батькових старих, кровавих,
Не ріки – море розлилось,
Огненне море! Слава! Слава!
Хортам, і гончим, і псарям,
І нашим батюшкам-царям

Слава.

І вам слава, сині гори,
Кригою окуті.
І вам, лицарі великі,
Богом не забуті.
Борітеся – поборете,
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас сила
І воля святая!

Чурек і сакля – все твоє,
Воно не прошене, не дане,
Ніхто й не возьме за своє,
Не поведе тебе в кайданах.
А в нас!.. На те письменні ми,
Читаєм божії глаголи!..
І од глибо[ко]ї тюрми
Та до високого престола –
Усі ми в золоті і голі.
До нас в науку! ми навчим,
Почому хліб і сіль почім!
Ми християне; храми, школи,
Усе добро, сам бог у нас!
Нам тілько сакля очі коле:
Чого вона стоїть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як тій собаці! Чом би нам
Платить за сонце не повинні!
Та й тілько ж то! Ми не погане,
Ми настоящі християне,
Ми малим ситі!.. А зате!
Якби ви з нами подружили,
Багато б дечому навчились!
У нас же й світа, як не те –
Одна Сибір неісходима,
А тюрм! а люду!.. Що й лічить!
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає,
Що цар якийсь-то свині пас
Та дружню жінку взяв до себе,
А друга вбив. Тепер на небі.
Об бачите, які у нас
Сидять на небі! Ви ще темні,
Святим хрестом не просвіщенні,
У нас навчіться!.. В нас дери,

Дери та дай,
І просто в рай,

Хоч і рідню всю забери!
У нас! чого то ми не вмієм?
І зорі лічим, гречку сієм,
Французів лаєм. Продаєм
Або у карти програєм
Людей… не негрів… а таких
Таки хрещених… но простих.
Ми не гішпани; крий нас, боже,
Щоб крадене перекупать,
Як ті жиди. Ми по закону!..

По закону апостола
Ви любите брата!
Суєслови, лицеміри,
Господом прокляті.
Ви любите на братові
Шкуру, а не душу!
Та й лупите по закону
Дочці на кожушок,
Байстрюкові на придане,
Жінці на патинки.
Собі ж на те, що не знають
Ні діти, ні жінка!

За кого ж ти розіп'явся,
Христе, сине божий?
За нас, добрих, чи за слово
Істини… чи, може,
Щоб ми з тебе насміялись?
Воно ж так і сталось.

Храми, каплиці, і ікони,
І ставники, і мірри дим,
І перед обра[зо]м твоїм
Неутомленниє поклони.
За кражу, за войну, за кров,
Щоб братню кров пролити, просять
І потім в дар тобі приносять
З пожару вкрадений покров!!

Просвітились! та ще й хочем
Других просвітити,
Сонце правди показати
Сліпим, бачиш, дітям!..
Все покажем! тілько дайте
Себе в руки взяти.
Як і тюрми муровати,
Кайдани кувати,
Як і носить!.. і як плести
Кнути узловаті –
Всьому навчим; тілько дайте
Свої сині гори
Остатнії… бо вже взяли
І поле і море.

І тебе загнали, мій друже єдиний,
Мій Якове добрий! Не за Україну,
А за її ката довелось пролить
Кров добру, не чорну. Довелось запить
З московської чаші московську отруту!
О друже мій добрий! друже незабутий!
Живою душею в Украйні витай,
Літай з козаками понад берегами,
Розриті могили в степу назирай.
Заплач з козаками дрібними сльозами
І мене з неволі в степу виглядай.

А поки що мої думи,
Моє люте горе
Сіятиму – нехай ростуть
Та з вітром говорять.
Вітер тихий з України
Понесе з росою
Мої думи аж до тебе!..
Братньою сльозою
Ти їх, друже, привітаєш,
Тихо прочитаєш…
І могили, степи, море,
І мене згадаєш.

18 ноября 1845, в Переяславі

(no subject)

Date: 2006-10-04 11:52 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я в этом не уверен, у него могло быть спутано представление о нациях и классах, как правильно tyrik заметил, но вполне вероятно что был. Тогдашнее общество на Украине вообще было заражено национальным и религиозным шовинизмом достаочно сильно. Т.е. он был скорее не антисемитом, а просто шовинистом. Хотя я в этом всё же не спец.

(no subject)

Date: 2006-10-04 11:54 (UTC)
From: [identity profile] con-suelo.livejournal.com
а нынешнее не заражено?

(no subject)

Date: 2006-10-04 12:11 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Насколько я вижу - в довольно малой степени. Маргинальные шовинистические группы есть, но они настолько откровенно маргинальны и малочисленны, что даже эксплуатация идеи независимости и сцеплённой с ней русофобии им ничего не даёт - русофобия остаётся "россиефобией", направленной на государство, а не на этнос. Украина в этом смысле не самое благополучное государство в мире, но всё же довольно спокойное. Антисемитизм, впрочем, есть на бытовом уровне - в виде отторжения и молчаливой неприязни. До насилия или оскорблений он не доходит практически никогда. Единственный позор (я об этом писал когда-то пост-флэшмоб) - это МАУП, совершенно отвратительный антисемитский рассадник.

(no subject)

Date: 2006-10-04 12:26 (UTC)
From: [identity profile] con-suelo.livejournal.com
хорошо если так:)

(no subject)

Date: 2006-10-05 10:31 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Щодо шовінізму й малого ступеня я з тобою не згоден. Так в Україні досить низький рівень нетерпимості до чужих, але зато досить високий нетерпимості до своїх. Свого часу на початку 90-х проводили загальноукраїнське опитування десь біля 10 тисяч людей на тему ставлення до різних народів, так от картина була така - до українців, росіян та білорусів ставлення практично однакове показники коливалися десь в межах 70-80 % (відсотки там складно вираховувалися але суть не в цифрах, а в їх співвідношеннях, чим вище відсоток тим краще ставляться), причому саме в такому порядку приблизно так 78%-74%-72%, потім з відставанням відсотків в 10 йшли євреї, а потім ше через приблизно 10 % інтервал усі інші. Причому картина по першим 4 народам була однаковою +/- 2-3% по усім регіонам за одним виключенням, здогадайтесь яким... на Заході показник українців був вищий за 90% (спеціально зауважу, що найнижчим показник росіян був не на заході, а чи то в центрі чи то на півдні). Головним висновком дослідження було до речі саме те, що в Україні дуже низький показник толерантності до титульної нації, а враховуючи, що ця нація складає 3/4 населення, то висновок невтішний - українці погано ставляться одне до одного. Всі схожі опитування які мені попадалися після цього показубть схожу тенденцію. Так ми не любимо інших, але просто тому що стаимося до них як до себе. Блін, що там дослідження коли на партах Харківського університету серед "Маша+Петя=Любовь", "Если ты не голубой дорисуй вагон" і т.п. мені регулярно траплялися надписи на кшалт "смерть бандерам"...

(no subject)

Date: 2006-10-05 11:03 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Шовінізм - це і є різниця в ставленні до своїх та чужих. Тобто ти як раз показав про низький рівень шовінізму.

(no subject)

Date: 2006-10-05 11:40 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Ага, і виходить що на Західній Україні він високий, бо вони гади добре самі до себе ставляться, от жеж шовінізм. Все відносно звісно, але не до такого ж ступеня! І шовінізм це не різниця в ставленні, шовінізм це коли до своїх ставляться добре тому що вважають, що свої розумніші, сильніші, гарніші і т.п. за чужих, а з іншого боку нелюблять чужих тому що їх вважають злими, підлими, жадібними і т.п. Тобто шовініст обгрунтовує різницю в ставленні наявністю якісної різниці. Доречі Шевченко аж ніяк не шовініст, от ксенофобії в нього дійсно є...

(no subject)

Date: 2006-10-05 12:03 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Якщо вони до себе ставляться добре, а до інших - погано, то це і є шовінізм. Але наскільки я знаю, градієнт, згідно статистиці 2005р, не такий вже великий.

(no subject)

Date: 2006-10-05 12:21 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Ні, я ж дав визначення шовінізму, давай використовувати слова в їх точному значенні, а не в загальному. От наочні приклади:
Шовінізм - не люблю москалів, бо вони вічно п'яні, ліниві і нахібні.
Ксенофобія - не люблю москалів, бо вони не українці.
Русофобія - не люблю москалів бо вони москалі.
Повернуся до початкової теми розмови, дійсно власне шовінізму в Україні не багато, хіба що до циганів ставляться дійсно погано... щодо євреїв то з одного боку побутовий антисемітизм є, а з іншого до євреїв ставляться в цілому краще ніж до абсолютної більшості інших народів. Але справа в тому, що нетерпимість у нас в країні специфічна, так всередньому вона не дуже, але це справді середнє, це не так, що до своїх добре, а до когось дуже погано, в нас просто до народів які власне складають практично 98-99% населення ставлення таке собі.

(no subject)

Date: 2006-10-05 12:33 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я не впевнений, що твоє визначення відповідає загальноприйнятому ТОЧНОМУ значенню.

(no subject)

Date: 2006-10-05 08:15 (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Характерний приклад в 2004 році під час виборів не використовувався здавалося б очевидний націоналістичний "козир", те що один з кандидатів в президенти не українець взагалі.

(no subject)

Date: 2006-10-05 08:19 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Con-suelo української не розуміє зовсім.

(no subject)

Date: 2006-10-05 09:43 (UTC)
From: [identity profile] con-suelo.livejournal.com
мне очень хочется верить вам, но в западную Украину я все же ехать пока не очень желаю

(no subject)

Date: 2006-10-05 12:07 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я был во Львове и в карпатах. Отношение к русскоязычным приезжим, в т.ч. русским из России - гораздо доброжелательней, чем в Киеве или даже, как ни парадоксально, в Москве.

(no subject)

Date: 2006-10-05 12:11 (UTC)
From: [identity profile] con-suelo.livejournal.com
не была ни во Львове, ни в Киеве, поэтому ничего сказать к сожалению больше не могу, и буду там как оказалось не скоро.

(no subject)

Date: 2006-10-05 08:22 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Перевожу ответ igdrazil:
----------------------------------------------------------------
Характерный пример: в 2004 году во время выборов не использовался казалось бы очевидный националистичесткий "козырь" - то, что один из кандидатов в президенты не украинец вообще.
----------------------------------------------------------------

Profile

sergeyr: (Default)
sergeyr

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags