Очень трогательно после всех скрупулезных высчитываний процентов по Кривошееву выглядит череда комментов пенсионера04, из которых следует, что цифры Кривошеева враные НА ПОРЯДОК и тем самым могут не годиться даже для грубой оценки тенденций.
Кривошеев ловится еще на потерях офицерского состава: в СССР они (безвозвратно, т.е. почти исключительно убитыми и умершими в плену) составили около 900 тыс., у немцев (правда, за несопоставимый промежуток до 31.12.44) 34 тыс. убитыми и около 110 тыс. пропавшими без вести.
Поскольку вермахт и КА имели похожую структуру и трудно поверить, что советские офицеры отсиживались в бою по блиндажам, а немецкие бежали в атаку впереди рот с криками За Фатерлянд за Гитлера - получаем соотношение потерь ближе к 1:7 - 1:9.
1. Вермахт и КА имели непохожие структуры и количество рядовых на одного офицера довольно сильно различалось.
2. У Пенсинера там есть пара неучтённых факторов, будет у меня на эту тему пост "О косвенных методах".
3. Самое главное - кривошеевские данные по совестким потерям имеют ту же природу, что мюллеровские данные по немецким. И те и лругие есть отчётные потери частей, и те и другие хронически занижены. Но именно поэтому их вполне можно сравнивать друг с другом.
Самое главное - кривошеевские данные по совестким потерям имеют ту же природу, что мюллеровские данные по немецким. И те и лругие есть отчётные потери частей, и те и другие хронически занижены. Но именно поэтому их вполне можно сравнивать друг с другом
В принципе да, но только в принципе. В этом утверждении содержится допущение, что качество текущего учета в вермахте и КА имеет одинаковый порядок точности. Это допущение, как минимум, глубоко неочевидно.
Данные Мюллера-Гиллебранда косвенно проверяются, в том числе, итогами выборочных переписей населения. Кривошеевские, насколько я знаю, никто так не проверял.
Вермахт и КА имели непохожие структуры и количество рядовых на одного офицера довольно сильно различалось
Различия в структуре выше дивизии вряд ли существенны - основной вклад в потери офиценского состава дают офицеры полевых дивизий, никак не Генштаба или штабов корпусов, армий и т.д.
Сколько-нибудь серьезные искажения возможны, если процент офицеров в роте, батальоне, полке и бригаде/дивизии КА будет СИЛЬНО больше, чем в вермахте. Это действительно так? Насколько? Неужели в два-три раза?
А Кривошеева проверяли балансовым методом (общее число мобилизованных минус количество народу в армии на конец войны, минус известная небоевая убыль), хотя конечно и там есть ряд сомнений.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2007-02-20 07:27 (UTC)(no subject)
Date: 2007-02-20 07:29 (UTC)(no subject)
Date: 2007-02-20 07:31 (UTC)(no subject)
Date: 2007-02-20 09:51 (UTC)Кривошеев ловится еще на потерях офицерского состава: в СССР они (безвозвратно, т.е. почти исключительно убитыми и умершими в плену) составили около 900 тыс., у немцев (правда, за несопоставимый промежуток до 31.12.44) 34 тыс. убитыми и около 110 тыс. пропавшими без вести.
Поскольку вермахт и КА имели похожую структуру и трудно поверить, что советские офицеры отсиживались в бою по блиндажам, а немецкие бежали в атаку впереди рот с криками За Фатерлянд за Гитлера - получаем соотношение потерь ближе к 1:7 - 1:9.
(no subject)
Date: 2007-02-20 09:58 (UTC)(no subject)
Date: 2007-02-20 12:29 (UTC)2. У Пенсинера там есть пара неучтённых факторов, будет у меня на эту тему пост "О косвенных методах".
3. Самое главное - кривошеевские данные по совестким потерям имеют ту же природу, что мюллеровские данные по немецким. И те и лругие есть отчётные потери частей, и те и другие хронически занижены. Но именно поэтому их вполне можно сравнивать друг с другом.
(no subject)
Date: 2007-02-20 13:05 (UTC)В принципе да, но только в принципе. В этом утверждении содержится допущение, что качество текущего учета в вермахте и КА имеет одинаковый порядок точности. Это допущение, как минимум, глубоко неочевидно.
Данные Мюллера-Гиллебранда косвенно проверяются, в том числе, итогами выборочных переписей населения. Кривошеевские, насколько я знаю, никто так не проверял.
Различия в структуре выше дивизии вряд ли существенны - основной вклад в потери офиценского состава дают офицеры полевых дивизий, никак не Генштаба или штабов корпусов, армий и т.д.
Сколько-нибудь серьезные искажения возможны, если процент офицеров в роте, батальоне, полке и бригаде/дивизии КА будет СИЛЬНО больше, чем в вермахте. Это действительно так? Насколько? Неужели в два-три раза?
(no subject)
Date: 2007-02-20 14:20 (UTC)А Кривошеева проверяли балансовым методом (общее число мобилизованных минус количество народу в армии на конец войны, минус известная небоевая убыль), хотя конечно и там есть ряд сомнений.