Странности с эволюционным значением депрессивных эффектов

[sergeyr]

Обычно в бок эволюционной теории пытаются всадить наличие альтруизма и религиозного чувства. Однако это как раз объясняется в рамках эволюции пусть и не идеально, но вполне пристойно. Меня куда больше смущает совсем противоположный эффект - явное негативное воздействие чисто психологической депрессии на общую жизнеспособность.

Часть этих эффектов можно объяснить через стратегию экономии. Скажем, каждый, кто когда-либо находился в серьёзной депрессии - мог заметить насколько снижается в этом состоянии мышечный тонус. Это вполне может быть адаптацией экономии сил: если оказался на дне - выжидай и копи силы, жди удобного случая и не рыпайся раньше времени. Это было бы замечательное объяснение, если бы одновременно не снижалась, например, сопротивляемость к холоду и инфекциям. Первое легко заметить буквально по минутам: вот организм находится в нормальном состоянии, холод воспринимается как приятно-бодрящий; вот сработал травмирующий фактор, психологическое состояние резко ухудшилось, и через несколько минут уже можно отметить болезненный озноб, затем - оцепенение и (у кого есть к этому склонность) характерную "мерзлую" боль в глазах и передней части головы.
Вообще хорошо известен в медицине эффект плацебо, когда чисто психологический фактор (уверенность больного в том, что его лечат) или просто уверенность в несерьёзности болезни приводит к статистически значимому улучшению чисто "физического" состояния, и наоборот - уверенность в скорой смерти резко её ускоряет без каких-либо видимых действий пациента. Замечу для формалистов, что все эти психологические факторы - отнюдь не форс-мажор, напротив - они легко и практически без опасных для репродукции побочных эффектов преодолеваются простым самообманом, самообман же эволюция отменно приспособила - в других адаптациях.

То же, собственно, можно сказать и про непосредственные самоубийства, точнее - про ту их разновидность, которую называют "монологовой" (в противоположность "диалоговой", истероидной, адаптивный смысл которой явно в том, чтобы привлечь к себе внимание и заботу - самоубийцы такого рода редко доводят дело до фатального конца, но чаще всего успешно привлекают внимание; "монологовый" тип самоубийц действует наоборот - готовятся такие самоубийства скрытно, раскрывают их редко и обычно по косвенным признакам - например, внезапному возвращению всяких долгов, а убивают они себя, как правило, успешно и без всякой возможности спасения). Причём если "диалоговые" самоубийцы иногда ещё бывают просто душевнобольными, то "монологовые" - всегда психически здоровы, т.е. это скорее не сбой механизмов, а их нормальная работа.

Есть попытки объяснить такого рода прямые или косвенные самоубийства через групповой (старая версия) и родственный (кин-) отбор. В этой гипотезе ген-отбраковщик "оценивает" общую жизнеспособность по каким-то формальным признакам и если оценка доходит до вердикта "видимо, безнадёжен" - пытается ускорить гибель особи-носителя, чтобы она не отбирала ресурсы у родичей (тоже почти наверняка несущих этот ген - таким образом он и способствует своему распространению). Эта адаптация может быть родственна традициям детоубийства в традиционных обществах (спартанский вариант - когда убивали слабых младенцев, и широко распространённый обычай убивать новорожденных девочек в культурах с большой плотностью населения). Однако эта гипотеза уязвима, т.к. требует нескольких дополнительных предпосылок (об очень малых размерах первобытных человеческих групп, о позднем возникновении экзогамии и т.д.), без которых такой ген очень быстро давится своей противоположностью с "паразитическим" поведением (собственно, это может быть как раз ген, толкающий к "диалоговому суициду"). Кроме того, эта гипотеза противоречит статистике - согласно ей "монологовые" самоубийцы должны чаще встречаться в больших семьях (где они и высвобождали бы ресурсы), а в реальности всё наоборот - это чаще одинокие люди.


У меня ощущение, что я на эту тему уже писал, но не могу найти пост. So let it be...

Comments

[camelopard.livejournal.com]

хм, честно говоря, стратегия экономии - последнее, что бы мне пришло на ум в качестве объяснения возникновения депрессии. организм впадает в такое состояние, которое ему на пользу не идёт. я бы поняла, если бы снижался, скажем, аппетит или просто двигательная активность, но не такими же путями.

[sergeyr.livejournal.com]

Вот и я о том же.

[animal-tristia.livejournal.com]

Не факт, что склонность к падению тонуса при депрессии требует обоснования "эволюционной сообразностью". Вполне возможно, что она обусловленна другими причинами.

[sergeyr.livejournal.com]

Какими?

[peggy-s.livejournal.com]

А "просто поломалось что-то" - не версия? Депроессия - она же от общей перегрузки нервной системы обычно возникает.

[sergeyr.livejournal.com]

В принципе можно предположить что-то того же типа, как болевой шок, но прикол в том, что эта уязвимость как раз тоже может иметь эволюционное значение: если болевые рецепторы настолько перегружены, то это значит что травма почти наверняка всё равно фатальна, шансы на дальнейшее размножение близки к нулю, и организм стоит убить, чтобы он не отвлекал ресурсы кинов. Аналогичным может быть и резон депрессий.
А вот поверить в то, что это неустранимая уязвимость любой нервной системы - не могу.

[peggy-s.livejournal.com]

А почему собственно? Любая система в человеческом организме имеет ограниченую "емкость". Если выпить слишком много из бутылочки с надписью яд - заболит живот и будет некоторое время болеть. А может человек даже умрет от этого.
Если перегрузить нервную систему стрессовыми факторами - то возникнет какое-нибудь ее расстройство. Не обязательно депрессия, кстати, но и она тоже.
А самоубийство ИМХО может возникать именно как попытка избавиться от душевной боли. Поскольку до конца поверитть в свою смертность человеку ИМХО невозможно.

[sergeyr.livejournal.com]

> Любая система в человеческом организме имеет ограниченую "емкость".

"Предохранители" на мощность сигнала в нервной системе - штука довольно простая. Если бы это было выгодно - эта адаптация появилась бы очень давно.

> Если выпить слишком много из бутылочки с надписью яд - заболит живот и
> будет некоторое время болеть. А может человек даже умрет от этого.

Но если этот яд слишком широко распространён - довольно быстро начнётся отбор по признаку устойчивости к нему. Болевой шок и тем более стресс - это "яд" КРАЙНЕ распространённый.

> А самоубийство ИМХО может возникать именно как попытка избавиться от душевной боли.

Конечно, это оно и есть. Но это объяснение с точки зрения человека, а не с точки зрения адаптивности.

[peggy-s.livejournal.com]

>>Но если этот яд слишком широко распространён - довольно быстро начнётся отбор по признаку устойчивости к нему. Болевой шок и тем более стресс - это "яд" КРАЙНЕ распространённый.

Ну не на любой яд возможна устойчивость...
Потом подозреваю что депрессия - штука эволюционно очень молодая. Если человек живет жизнью охотника-собирателя или даже крестьянина (натуральным хозяйством) - не будет у него депрессии. Некогда. Она возникает когда физической нагрузки мало, а умственной, напротив, много. И стрессы не абы какие - а вполне определенные. Социальный стресс например ("вокруг людей слишком много а меня при этом никто не любит-не ценит"). Стресс который бывает, когда из-за угла выскакивает тигр к депрессии не приведет, даже если тигры будут выскакивать трижды в день.
А к городской жизни с мощным информационным прессом человек просто еще не успел приспособиться

[sergeyr.livejournal.com]

Депрессия вполне бывает и сельская, она просто у крестьян проявляется традиионно иначе - не в самоубийствах, а в пьянстве. И явление это не просто страрше урбанизации - оно старше человека. Полные её аналоги есть у всех стайных приматов (депрессия от радикального и длительного снижения своего ранга), а приматы - класс довольно древний.
Но пост не о том, собственно. Депрессия - это только один из видов психологического неблагополучия. Смотрите остальные примеры.