(no subject)

Учитывая, что сепаратисты так до сих пор и не допустили экспертов к месту катастрофы, так и не выдали "черные ящики", а наблюдатели ОБСЕ сообщают, что тел и части самолета на месте катастрофы (уже) нету, о полноценном расследовании говорить, по-видимому, не придется.

Тем временем есть официальное заявление США с сайта их посольства в Украине.
Цитирую свидетельства технического плана:

--------------------------------
В момент втрати зв’язку з рейсом MH17, ми виявили, що з контрольованої сепаратистами території на південному сході України відбувається запуск ракети класу «земля – повітря». Ця ракета, на нашу думку, була SA-11. [Это НАТОвское название "Бука". sergeyr]
[...]
В повідомленнях, що з’явилися в соціальних мережах у четвер, показано [имеются в виду фото и видео, а не слова] шлях системи SA-11, що пройшов через контрольовані сепаратистами населені пункти Торез і Сніжне, повз місце катастрофи та місце можливого запуску ракети. В цьому місці дальність та висота пострілів SA-11 були достатні для того, щоб збити рейс MH17.

Україна також використовує системи SA-11, проте ми впевнені, що в межах досяжності катастрофи не перебувала жодна українська система протиповітряної оборони. До того ж, українські сили не запустили за час конфлікту жодної ракети класу «земля – повітря», незважаючи на часті скарги про порушення їхнього повітряного простору російською військовою авіацією.

В одній перехопленій розмові, що широко розповсюдилася Інтернетом, відомий лідер сепаратистів розповідає іншій особі про те, що літак збила група сепаратистів. [...] Аудіодані, надані пресі українською Службою безпеки, було піддано оцінці аналітиків розвідувального відомства, які підтвердили їх автентичність як розмов з відомим лідером сепаратистів, базуючись на порівнянні викладених в українському Інтернеті аудіоматеріалів з записами голосів відомих сепаратистів.

На відео, викладеному вчора в соціальних мережах, видно, як SA-11 повертають на транспортері до Росії через Краснодон. На відео видно, що в системі відсутня щонайменше одна ракета, що наводить на думку про запуск ракети з неї.
--------------------------------

( Вдруг кому нужен перевод с бендеровского на великорусский )

P.S. Штатовцы могут врать. Все могут врать. Но прямой систематической лжи в технических аспектах штатовцы обычно избегают.

(no subject)

Дополнительно по лайнеру.

1.
До сих пор главной странностью, существенно подвергающей сомнению основную версию, было то, что на обломках, зафотографированных наблюдателями, не было видно ни одного признака поражения боеголовкой.
Однако вот и фото с дырками, вполне похожими на осколочные: https://pbs.twimg.com/media/BtDL8WbCUAAs_Ng.jpg, http://www.17knots.ru/upload/iblock/b16/NEW106_preview.jpg.

2.
По соцсетям ломанулось фото о "Буке" на границе с Россией - с бортовым номером 312. Этот бортовой номер однозначно засветился на видеорегистраторах еще в марте в составе колонны в районе Соледара, а значит это не российская машина.
Однако я так и не понял откуда взяли это первое фото, с коим сравнивают мартовский кадр от видеорегистратора. Тот ролик, что выложен СБУ - совсем другой, и бортовой номер на нем не просматривается.
"Сами выложили - сами опровергли"?
UPD. Ахаха, вот он - источник первой фотки. Это тоже мартовская, а Russia Today опять наглый подлог устроила.

3.
Последние известные координаты.
На этот счёт есть два открытых источника - флайтрадар, который каждые минуту-полторы фиксирует сигнал транспондера (координаты, скорость, высота) и аварийный передатчик, про который, правда, неясно когда он сработал - при первом взрыве в воздухе, или когда самолет начал резко терять высоту, или вообще при ударе о землю.
Т.о., оба эти источника не могут с достаточной точностью указать координаты места, в котором жахнуло - флайтрадар может ошибиться в "недолет" километров на 30 из-за того, что слишком редко обновляет координаты, а аварийный передатчик мог сработать в "перелет" тоже на десятки км от точки, где жахнуло.
В данном случае так сложилось, что и получилась "вилка" с недолетом и перелетом, но всё же большая часть отрезка в этой вилке лежит на территории сепаратистов. Вот картинка: http://onebit.us/x/i/TkQWG0YFVm.png (ELT - точка срабатывания аварийного передатчика, crash site - место падения большей части обломков; аварийный маячок могло выбросить отдельно).
Но даже если самолет сбили немедленно после последнего "рапорта" транспондера, то точка сбития более чем доступна для "Бука", находившегося достаточно глубоко на сепаратистской территории.

(no subject)

"" (Watch on YouTube)

Какое познавательное видео - особенно начало (на броне и с оружием еще на российской территории) и конец (с проникновенным монологом о том, как украинцы людей убивают - типа "нас-то за что?")

(no subject)

Накал страстей и правдивостей всё нарастает.
Только что на ВИФе российский подводник, аргументируя авторитизируя свои набросы, заявил, что когда-то лично участвовал в воздушном перехвате. 0_о

(no subject)

МО РФ сегодняшним брифингом тоже перешло в режим тупого геббельсования.

Сразу отмечу, что в основном брифинг ссылается на техническую информацию, которую невозможно проверить - на схемах и даже спутниковых снимках дорисовать что-нибудь или переставить даты можно элементарно, и останется только выбирать чьим схемам и фотографиям верить - российским или американским (про украинские не говорю, потому что во-первых - украинские офишиозы проврались давно, а во-вторых - у них даже и схем нет, по-видимому, ибо они вруны тупые и занятые другим).
Впрочем, даже если эта информация окажется верна - она, за небольшими исключениями, никаким образом не меняет ключевого вопроса, каковой у нас звучит довольно уверенно в виде "кто сбил?" (утром я уже привел первые фотографии с характерными для ракет "Бук-М1" осколочными пробоинами, о наличии коих так долго вопрошали многочисленные российские специалисты, отстаивавшие версию диверсии; за день число таких фотографий увеличилось).
К этому вопросу ничего не добавляют следующие поднятые на брифинге вопросы:

1. Отклонение лайнера от коридора.

Ну отклонился, ну пытался вернуться обратно. Это его не вводило в зону поражения и не выводило из нее - и сам коридор, и отклоненный маршрут лежали в зоне поражения из территории, контролируемой сепаратистами. Т.е. причины этих маневров надо бы выяснить (вдруг что неожиданное откопается), но в качестве вот такого самостоятельного пункта оно никакого видимого значения в рамках брифинга не имеет - это чистое замыливание глаз путем подогревания конспирологических подозрений у зрителей.

2. Наличие ЗРК "Бук" в правительственной группировке и график их активности.

Учитывая, что конфликт идет с военно-политической поддержкой РФ - правительственные войска обязаны были держать в этом районе зенитно-ракетные комплексы, чтобы поднять цену вероятных авиаударов со стороны РФ и тем снизить вероятность, что РФ на них решится. Поскольку отношения с РФ в те дни становились всё более напряженными - возрастание активности радаров этих ЗРК более чем понятно.
После катастрофы снижение активности тоже понятно: во-первых, начальство _обязано_ было испугаться, что сейчас еще у кого-то на пусковой нервы сдадут, и собьют еще кого-нибудь; во-вторых, когда на нас резко сосредоточилось больше внимания буржуев и их поддержки, то это воспринимается как _защита_, и вероятность авиаударов со стороны РФ субъективно стала оцениваться как понизившаяся.

А вот далее начинается какое-то жесткое порево:

----
российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.

По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.

С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном?
----

Ып?!...

Раскрутим эту жесть с конца.

Во-первых, на одном эшелоне этот неопознанный самолет полета не совершал даже по тем данным, которые вы перед этим же анонсировали, ибо анонсировали вы только его удаление от лайнера (по горизонтали или по диагонали?), набор высоты (не указано какую высоту он таки набрал) и теоретическую возможность такого набора до 10км.
Теоретически предельно облегченный Су-25, наверное, может какое-то время тянуть на 10км... но никак не набирая эту высоту со скорости 400км/ч, коя указана у вас же на схеме!
На практике, имея вооружение и нормальный запас топлива, Су-25 на это не способен даже с разгону. Реальный статический потолок у них - 7 тысяч (впустую), рабочий - 5 тысяч. Это по российским и советским источникам. Машины украинской армии при этом в хорошем техническом состоянии не заподозришь, так что и 7 тысяч вряд ли бы вытянул.

Наконец, если б это и впрямь была сушка - делать такую горку она могла бы разве только из злобного желания таки сбить лайнер, что не лезет ни в какие ворота ни по уму, ни по совести. И упоминать тут ракеты Р-60 - это тоже дикий гон, т.к. при такой скорости цели Р-60 при пуске с подскока пришлось бы выпускать не более чем с сотен метров, а это уже какая-то невероятная акробатика. Да и дырки там не похожи на начинку Р-60...
Альтернативная гипотеза (что сушка пыталась уходить так резко вверх в противоракетном маневре, и выпущенная по ней ракета захватила оказавшийся рядом лайнер) не держит воды, т.к. сушка на это просто не способна - ей нужно, напротив, уходить со снижением.

Итого, сей пункт представляет собой какой-то наглый дикий гон, причем рассчитанный явно на сугубо внутриполитические цели - _этот_ пипл всё схавает с аппетитом.

----
Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
----

Это видео с экрана, векторная схема низкого разрешения с очень низкой частотой обновления - подредактировать можно за считанные минуты, и никакая экспертиза опровергнуть не сможет принципиально. Но и не рассматривая варианта подрисованного видеоряда - вы, блин, откуда такие уверенные, что гражданский радар не поймал кружащиеся обломки самолета? У оторванного куска крыла ЭПР - как раз примерно как у штурмовика, и крутиться в воздухе лишние несколько минут этот кусок может запросто, а транспондера на нем, разумеется, нету (как и на военном самолете - только немножечко по другой причине).

----
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
----

Если это был обломок, то он отделился от отметки лайнера как раз примерно в то время, как и мог бы оторванный кусок плоскости отлететь на заметное расстояние, так что его метка визуально отделилась от метки падающего лайнера. И не надо, соответственно, ничего выдумывать о неопознанных летающих объектах, набирающих высоту рядом с лайнером.

----
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.
----

Или же тупо падает, кружась.
(При таком разрешении системы барражирование возможно вообще отличить от погрешностей определения дистанции?)

----
Ранее украинские официальные лица сообщали, что в этот день украинских военных самолетов на линии исходного происшествия не было, как видите это не так.
----

Замечательная подмена цепочки туманных предположений - на уверенный факт.

----
В заключение хотел бы отметить, что представляемая нами информация основывается на объективных и достоверных данных различных российских технических средств, в отличие от беспочвенных обвинений в наш адрес. Примером тому служит показ в СМИ перемещения пусковой установки «Бук-М1» на трейлере, якобы осуществляемом с украинской на российскую территорию. Налицо явная подтасовка материалов.

Снимки производились в городе Красноармейске, что подтверждается находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона по улице Днепропетровская 34. А сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии.
----

И на завершение - опять наглая ложь, которую я с утра уже разбирал.
Не Красноармейск это никаким боком (в Красноармейске троллейбуса нет, а на видео троллейбусная линия отчетливо видна), и никакого адреса там разобрать невозможно, это уже просто голые фантазии.

----
Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», также как и других видов вооружения и военной техники.
----

Тем не менее, различная военная техника из РФ (в т.ч. с тактическими знаками одной российской бригады) и на видео на территории сепаратистов светилась, и в руки лоялистам попала.
Наверное, она была предоставлена не МО РФ, а дедом Морозом.

Итого:
Ничто из предоставленных данных не опровергает обвинений в сторону РФ и не обличает правительственные силы Украины, т.к. интерпретация предоставленных данных произвольна и полна какого-то дикого гона, а завершается просто очевидной ложью.
При этом брифингующие упорно делают вид противоположного. Ну, может у них есть _более_ убедительные данные в заначке. Тогда ждем раскрытия этой заначки, а пока и говорить не о чем (кроме того факта, что МО РФ гонит и врет).