Границы самоидентификации

[sergeyr]

Судя по результатам всяких разговоров, есть два распространённых типа самоидентификации:
а) Я - это вот этот объект, который ходит, разговаривает, ест, спит и прочая, и локоть коего я не могу укусить. То, что снаружи этого объекта - это уже никогда не части меня, а окружающий мир.
б) Я - это вот этот объект, который чувствует, думает, проявляет волю, управляет телом, принимает решения. То, что вне этого объекта - это уже не я, а моё тело и окружающий мир.

Так вот, похоже что многие мои непонятки в общении с окружающими объясняются тем, что у меня явно другие границы самоидентификации:
в) Я - это вот этот объект, который наблюдает за окружающим миром, своим телом, своими чувствами и мыслями. То, что вне этого объекта - это уже не я, а мои чувства и бессознательная часть разума, моё тело, и окружающий мир.

При этом в случаях б) и в) вполне возможно сокращённое мышление и словоупотребление, например: "я упал" = "моё тело упало, а чувствующий-я испытал понятный дискомфорт" или "моё тело упало, а наблюдающий-я испытал понятную дезориентацию".

P.S. Вот почему "Диалог господина и раба" мне показался "марсианским", хотя и многое пояснил в окружающих. Там "я" - это личность, а не восприятие.

Comments

[u-uka.livejournal.com]

Я попытаюсь развернуть, хоть не знаю, получится ли.

Идентификация "а": "мне больно" - тело испытывает дискомфорт, понятно, есть "я", больно "мне"
Идентификация "б": "мне больно" - тело испытывает дискомфорт, чувства негативные, опять же есть "я"

А идентификация "в"? Все, что связано с обьективной реальностью (упал-отжался, поел, побежал) - это может видеть и наблюдатель. А как с чувствами? При идентификации "в": "мне больно" - тело испытывает дискомфорт, чувства негативные, окружающий мир то ли сочувствует, то ли ему пофиг, а что испытывает наблюдатель? Кому "больно"?

[sergeyr.livejournal.com]

> а что испытывает наблюдатель?

Наблюдатель ничего не испытывает, он наблюдает.
Так же как в самоидентификации б) "я" не имеет массы, температуры, плотности и прочая, хотя тело всё это имеет, и "я" типа б) может думать и говорить "я упал" (хотя личность-то никуда не падала).

[u-uka.livejournal.com]

О! Я как раз к этому и веду. То есть, значит, ли это, что субьект (в твоей терминологии - обьект?) с самоидентификацией по типу "в" не скажет - "мне больно"? Ведь больно не ему, наблюдателю, а больно тому, за кем он наблюдает?

[sergeyr.livejournal.com]

Блин, ну я ж уже трижды на это ответил.
Я скажу, что мне больно. Но это будет сокращённая форма от "я воспринимаю боль моего я-чувствующего".

Даватй так. Ты какой тип по этой классификации? Я тебе понятный пример построю.

[u-uka.livejournal.com]

Подожди, мне кажется дошло. Если "а", "б" и "в" - множества, то:
"б" = "а"+что-то;
"в" = "а"+"б"+что-то
Так?
(блин, оказалось, я про множества совсем не могу на русском разговаривать, а символов нет на клавиатуре, там не плюс должен быть, а соединение множеств :))

[sergeyr.livejournal.com]

Множества чего? Если множества подобъектов, включаемых в объект "я", то наоборот: а = б + тело = в + чувства&бессознательное + тело.

[u-uka.livejournal.com]

Угу, множества подобьектов.
Но так всяко понятнее, да :)