sergeyr: (Default)
[personal profile] sergeyr
Судя по результатам всяких разговоров, есть два распространённых типа самоидентификации:
а) Я - это вот этот объект, который ходит, разговаривает, ест, спит и прочая, и локоть коего я не могу укусить. То, что снаружи этого объекта - это уже никогда не части меня, а окружающий мир.
б) Я - это вот этот объект, который чувствует, думает, проявляет волю, управляет телом, принимает решения. То, что вне этого объекта - это уже не я, а моё тело и окружающий мир.

Так вот, похоже что многие мои непонятки в общении с окружающими объясняются тем, что у меня явно другие границы самоидентификации:
в) Я - это вот этот объект, который наблюдает за окружающим миром, своим телом, своими чувствами и мыслями. То, что вне этого объекта - это уже не я, а мои чувства и бессознательная часть разума, моё тело, и окружающий мир.

При этом в случаях б) и в) вполне возможно сокращённое мышление и словоупотребление, например: "я упал" = "моё тело упало, а чувствующий-я испытал понятный дискомфорт" или "моё тело упало, а наблюдающий-я испытал понятную дезориентацию".

P.S. Вот почему "Диалог господина и раба" мне показался "марсианским", хотя и многое пояснил в окружающих. Там "я" - это личность, а не восприятие.

(no subject)

Date: 2009-02-25 11:14 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Нет, в в) нет ничего из а) и б) такого, чего бы не было и там и там.

(no subject)

Date: 2009-02-25 11:17 (UTC)
From: [identity profile] camelopard.livejournal.com
ох уж это мне двойное отрицание, гимнастика для мозга :)

перечитала еще раз, теперь мне кажется, что "в" - это по другому сформулированное "б"

(no subject)

Date: 2009-02-25 11:20 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Нет. в) - это сужение от б), как б) - сужение от а).

(no subject)

Date: 2009-02-25 11:26 (UTC)
From: [identity profile] camelopard.livejournal.com
хм, перечитала еще раз, у меня сегодня явно не день просветления разума: из-за одной запятой в пункте "в" я его совершенно по другому восприняла - не как объект, наблюдающий и за своими чувствами тоже, а как объект, который своими чувствами наблюдает за окружающим миром О_о

слушай, но если всё, включая тело и чувства - не "я", то что остаётся-то?

(no subject)

Date: 2009-02-25 11:29 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Сознание, вестимо.

(no subject)

Date: 2009-02-25 11:33 (UTC)
From: [identity profile] camelopard.livejournal.com
хм, наверное, только шизоид может полностью отделять сознание от чувств. получается человек-датчик :)

(no subject)

Date: 2009-02-25 11:36 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Не полностью. Так же как тело от чувстсв полностью отделять никак не получится, если себя не обманывать. Но можно _различать_ их.

(no subject)

Date: 2009-02-25 11:38 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Пример-пояснение к предыдущему:
Нельзя полностью отделить синий цвет от зелёного (если не вводить какие-то явно дурацкие искусственные границы по длине волны), но различать их - можно.

(no subject)

Date: 2009-02-25 11:41 (UTC)
From: [identity profile] camelopard.livejournal.com
да я и так тебя поняла, и без примера.
всё равно датчик выходит. холодная логика и сознание - объект, а эмоции - внешнее.

(no subject)

Date: 2009-02-25 11:44 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Да. Это действительно сугубо шизоидная девиация, по-видимому.

Profile

sergeyr: (Default)
sergeyr

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags