(no subject)

Friday, 4 June 2010 18:35
sergeyr: (Default)
[personal profile] sergeyr
Програма реформ - полярний хутровий звір, вибачте.
Все таке красиве, і ледь не в кожній сторінці проглядає одне й те саме - населення ще обібрати, а великим високодохідним підприємствам надати ще більше можливостей, причому не за рахунок розширення, а за рахунок розпилу бабла.
Пенсійна реформа - взагалі жесть: планують, наприклад, підвищити пенсійний вік до 65 років, коли в нас середня тривалість життя чоловіків - 62 роки! Звичайно, нігери ж мають працювати до смерті, яка до біса пенсія.
Сучі діти, [censored].
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:16 (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Наши хотят до 67. При том что до 60 доживают только 57% мужиков.
А еще я с ужОсом представляю себе 67-летних учителей, хирургов или юристов - в общем, те профессии, где сильная деформация и требуется ясность мышления.
И ведь сделают же...

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:33 (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
C учётом того, что возраст вступления в экономическую жизнь за последние полвека поднялся с 14-16 до 22-24 (в россии, в европах говорят бездельников ещё больше), а продолжительность жизни выросла - ы. Так будет. Везде.

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:35 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Так у вас всё-таки будет 67 при СПЖм на три года выше (70), а у нас - 65 при СПЖм почти на три года НИЖЕ (62 - при таких реформах она явно упадёт).

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:36 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Артём, ты не заметил что в Европах СПЖ мужчин на 20 лет выже?

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:38 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ok, не на 20 - на 15.

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:42 (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Ну я просто стараюсь относиться к происходящему философски :) Текущий пенсионный возраст выставляется исходя из того, сколько пенсионеров государство может/хочет кормить, а не из этических соображений. А будет ли существовать пенсионная система когда состарюсь я - это ещё бабушка надвое сказала.

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:46 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Текущий пенсионный возраст выставляется исходя из того, сколько пенсионеров государство может/хочет
> кормить, а не из этических соображений.

B-))))))
Ты сам-то понял что сказал? Конечно, если государство _не хочет_ пенсионеров кормить, то оно при этом исходит вовсе не из этических соображений.
Да вот только такая беда - иные государства и могут, и хотят, а наше - может, но не хочет. О чём и речь.

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:47 (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Да, я понимаю.
Но те, кто может - работают (самому старому коллеге мужа 78 лет. Он конструктор - сам по себе ходячая эпоха).
Но вот как представлю себе учителя или врача в гос. поликлинике с явной старчексой деменцией... Их же не отпустит никто на пенсию раньше. А в детских головах и со здоровьем такого наворотят...

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:47 (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Я понял что сказал, и сказал то что хотел сказать. :-)

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:50 (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Департамент статистики мне говорит прекрасное - СПЖ мужчин у нас 66,3 на 2008 год, позже данных нет :)

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:50 (UTC)
From: [identity profile] camelopard.livejournal.com
А они и сейчас никуда не уходят - прожить на пенсию сложно, вот и работают, получая пенсию+зарплату

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:51 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Свет, да не в этом же дело. По состоянию здоровья на пенсию или на лечение могут отпустить и до достижения пенсионного возраста, но если нет _патологии_, то состояние мозгов зависит не от возраста самого по себе, а от, грубо говоря, изношености организма. Кое определяется в среднем как раз близостью возраста человека к СПЖ. Т.е. эти буржуйские 67-летние - они на 10-15 лет "моложе" наших!

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:51 (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
У нас нет.
Есть пенсия - нет зарплаты. Есть зарплата - нет пенсии.
Поэтому уходят.

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:51 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ну вот из логики твоего ответа (если его рассматривать как ответ, а не как отвлечёную реплику) следует что не понял.

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:52 (UTC)
From: [identity profile] camelopard.livejournal.com
Я правильно понимаю, что речь не об Украине?

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:52 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я по альфе смотрел, там ожидаемая на 2009 есть.

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:54 (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Но нашихто детей будут учить не буржуйские, а наши. С нашими мозгами, стрессами, нервами и понятиями о жизни. И не пойдут эти простихосподи училки на комиссию устанавливать неработспособность. Они будут тянуть до последнего и умирать от инфаркта прямо на рабочем месте за год до пенсии.

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:55 (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Дожили - у нашего родного департамента на сайте на гос. языке данные старее чем на альфе :)

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:56 (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Нет. О Литве. Мой первый пост как раз и был про "у нас" - что наши на 67 лет замахнулись :)

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:56 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Правильно. Поэтому-то замечание Артёма о том, что оно так везде - попросту не имеет отношения к делу. Это в Европе можно поднимать пенсионный возраст хоть до 70. А у нас - никак нельзя, с какого боку ни смотри.

(no subject)

Date: 2010-06-04 17:59 (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
У нас тоже нельзя, хоть мы и тоже самая что ни на есть европа (гыгы)

(no subject)

Date: 2010-06-04 18:01 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ну, вы там где-то посерёдке.

(no subject)

Date: 2010-06-04 18:03 (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Я сказал ровно то что хотел сказать:

1) пенсионный возраст (а точнее - количество кормимых государством пенсионеров) зависит не от СПЖ, а от количества денег которое государство готово дать пенсионерам, делённого на размер пенсии
2) этические соображения про то что "помрут не дожив до пенсии" тут, соответственно, побоку
3) лично меня это тем более не касается, потому что мир меняется быстро

Сумма, которую государство готово дать пенсионерам - это min($может, $хочет). Из каких соображений выставляются эти переменные - разговор третий (например, РФ в недавние тучные годы могла повышать пенсии сильнее чем повышала, но тогда и инфляции было бы ещё больше), но на сколько-нибудь большом промежутке (десятилетия) - она растёт медленнее чем количество ртов.

(no subject)

Date: 2010-06-04 18:11 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
По пп.1-2) ты явно не понимаешь что такое вообще этика. Потому что то, что ты же и пишешь в п.1), в части написанног слова "готово дать" - это ровно и есть этические соображения, роль коих ты отрицаешь в п.2) принципиально. И пенсионное законодательство _ничем_ кроме этических соображений не определяется вообще. Потому что это чистый расход без малейшего дохода, и выделяются эти деньги лишь из-за того и по мере того, что считается долгом перед стариками.

По п.3) ты ещё раз подтверждаешь, что не понимаешь о чём вообще идёт речь - и, более того, не желаешь этого понимать, не желаешь об этом думать, и желаешь лишь свернуть обсуждение к тому, что тебе самому с этого будет. Так что - да: ты, как и твоё государство, этические соображения принимать в расчёт отказался. Поздравляю, недолго тебя ломать пришлось.

(no subject)

Date: 2010-06-04 18:47 (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Ты занимаешься мерзким передёргиванием, которое мне неприятно.

"Может дать" - это вот, имеется честная наличность на руках.
"Готово дать" - это сколько честной наличности не жалко отдать именно пенсионерам. Определяется массой соображений - может лучше другим бюджетникам денег дать и больницы отремонтировать, а может в ВПК вложиться, а может попилить и отмыть на кипре, а может науку поднимать, а может ещё что. Вон, инфляционные риски специально упомянул - самое известное из неочевидных последствий повышения пенсий (здесь), наверное и ещё есть.
Нет, это не чистый расход - очевидно, государству есть большая польза от того, что одинокие старики не мрут от голода. За в т.ч. эти деньги государство покупает социальную стабильность. Или ещё например в РФ нормальные пенсии = гарантированная электоральная база. Слышал про "лужковские надбавки"? Когда выборы мэра ещё были, лужков их уверенно выигрывал в т.ч. ими. У государства есть много резонов таки платить пенсии, если есть возможность.

Я действительно не очень верю в этические соображения при принятии политических решений как в прямой фактор - ни у нас всех, ни в цивилизованных европах. Хотя они несомненно хорошо работают как непрямой, особенно при здоровой демократии - не "мы будем строить детские больницы потому что бедные детки умирают нелеченые", а "мы будем строить больницы, потому что наших избирателей очень волнует, что им негде лечить их детей". Резоны государству строить больницы не при демократии тоже есть, можешь поупражняться.

Мои представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо, никак на вышеописанную реальность не влияют. Разве что опосредованно, через выборы (или мою готовность выйти на площадь, если что). Хотя я их, несомненно, имею.

На моё государство в нынешней его инкарнации мне глубоко чихать, я этих людей не выбирал.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

sergeyr: (Default)
sergeyr

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags