(no subject)

[sergeyr]

Програма реформ - полярний хутровий звір, вибачте.
Все таке красиве, і ледь не в кожній сторінці проглядає одне й те саме - населення ще обібрати, а великим високодохідним підприємствам надати ще більше можливостей, причому не за рахунок розширення, а за рахунок розпилу бабла.
Пенсійна реформа - взагалі жесть: планують, наприклад, підвищити пенсійний вік до 65 років, коли в нас середня тривалість життя чоловіків - 62 роки! Звичайно, нігери ж мають працювати до смерті, яка до біса пенсія.
Сучі діти, [censored].

Comments

[u-uka.livejournal.com]

Наши хотят до 67. При том что до 60 доживают только 57% мужиков.
А еще я с ужОсом представляю себе 67-летних учителей, хирургов или юристов - в общем, те профессии, где сильная деформация и требуется ясность мышления.
И ведь сделают же...

[breqwas.livejournal.com]

C учётом того, что возраст вступления в экономическую жизнь за последние полвека поднялся с 14-16 до 22-24 (в россии, в европах говорят бездельников ещё больше), а продолжительность жизни выросла - ы. Так будет. Везде.

[sergeyr.livejournal.com]

Артём, ты не заметил что в Европах СПЖ мужчин на 20 лет выже?

[breqwas.livejournal.com]

Ну я просто стараюсь относиться к происходящему философски :) Текущий пенсионный возраст выставляется исходя из того, сколько пенсионеров государство может/хочет кормить, а не из этических соображений. А будет ли существовать пенсионная система когда состарюсь я - это ещё бабушка надвое сказала.

[sergeyr.livejournal.com]

> Текущий пенсионный возраст выставляется исходя из того, сколько пенсионеров государство может/хочет
> кормить, а не из этических соображений.

B-))))))
Ты сам-то понял что сказал? Конечно, если государство _не хочет_ пенсионеров кормить, то оно при этом исходит вовсе не из этических соображений.
Да вот только такая беда - иные государства и могут, и хотят, а наше - может, но не хочет. О чём и речь.

[breqwas.livejournal.com]

Я понял что сказал, и сказал то что хотел сказать. :-)

[sergeyr.livejournal.com]

Ну вот из логики твоего ответа (если его рассматривать как ответ, а не как отвлечёную реплику) следует что не понял.

[sergeyr.livejournal.com]

Ok, не на 20 - на 15.

[u-uka.livejournal.com]

Да, я понимаю.
Но те, кто может - работают (самому старому коллеге мужа 78 лет. Он конструктор - сам по себе ходячая эпоха).
Но вот как представлю себе учителя или врача в гос. поликлинике с явной старчексой деменцией... Их же не отпустит никто на пенсию раньше. А в детских головах и со здоровьем такого наворотят...

[camelopard.livejournal.com]

А они и сейчас никуда не уходят - прожить на пенсию сложно, вот и работают, получая пенсию+зарплату

[u-uka.livejournal.com]

У нас нет.
Есть пенсия - нет зарплаты. Есть зарплата - нет пенсии.
Поэтому уходят.

[camelopard.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что речь не об Украине?

[sergeyr.livejournal.com]

Свет, да не в этом же дело. По состоянию здоровья на пенсию или на лечение могут отпустить и до достижения пенсионного возраста, но если нет _патологии_, то состояние мозгов зависит не от возраста самого по себе, а от, грубо говоря, изношености организма. Кое определяется в среднем как раз близостью возраста человека к СПЖ. Т.е. эти буржуйские 67-летние - они на 10-15 лет "моложе" наших!

[u-uka.livejournal.com]

Но нашихто детей будут учить не буржуйские, а наши. С нашими мозгами, стрессами, нервами и понятиями о жизни. И не пойдут эти простихосподи училки на комиссию устанавливать неработспособность. Они будут тянуть до последнего и умирать от инфаркта прямо на рабочем месте за год до пенсии.

[sergeyr.livejournal.com]

Правильно. Поэтому-то замечание Артёма о том, что оно так везде - попросту не имеет отношения к делу. Это в Европе можно поднимать пенсионный возраст хоть до 70. А у нас - никак нельзя, с какого боку ни смотри.

[sergeyr.livejournal.com]

Так у вас всё-таки будет 67 при СПЖм на три года выше (70), а у нас - 65 при СПЖм почти на три года НИЖЕ (62 - при таких реформах она явно упадёт).

[u-uka.livejournal.com]

Департамент статистики мне говорит прекрасное - СПЖ мужчин у нас 66,3 на 2008 год, позже данных нет :)

[sergeyr.livejournal.com]

Я по альфе смотрел, там ожидаемая на 2009 есть.

[u-uka.livejournal.com]

Дожили - у нашего родного департамента на сайте на гос. языке данные старее чем на альфе :)

[igdrazil.livejournal.com]

В Японії свого часу пенсійний вік підгяли на 10 років за одну ніч... Насправді про підвишення пенсійного віку розмови йшли іще в 70-80-і роки в СРСРі.

[sergeyr.livejournal.com]

До чого тут час, який займає підгонка? Хіба я хоч слово про це сказав?

[igdrazil.livejournal.com]

До того, що цей вік підняли не тому, що раптом з'ясували, що люди стали жити довше, а тому, що грошей забракло. Доречі, те що 55-60 років це низький пенсійний вік говорили вже в Союзі. Власне це чи не єдине що з перерахованого доведеться робити, бо треба. От збільшення стажу це вже гаплик враховуючи скільки зараз людей працюють без записів у трудові книжки.

[sergeyr.livejournal.com]

> До того, що цей вік підняли не тому, що раптом з'ясували, що люди стали
> жити довше, а тому, що грошей забракло.

А це тут до чого? Коли грошей бракує, то їх можна добирати в різний спосіб, і сам факт нестачі грошей аж ніяк не вимагає саме піднімати пенсійний вік.

> Доречі, те що 55-60 років це низький пенсійний вік говорили вже в Союзі.

До чого тут те, що хтось казав у Союзі? Там що, мало людожерських речей казали?

Що в тебе за аргументація дивна одна за іншою?

[igdrazil.livejournal.com]

Для того щоб звести баланс треба або збільшувати доходи, або зменшувати витрати. Збільшувати доходи особливо нікуди - в нас і так через бюджет розподіляється половина ВВП. Для порівняння доходи бюдженту на 2010 рік - 266.101.994,9, видатки пенсійного Фонду - 192,282 млрд. грн, плановий дефіцит ПФ - 29,596 млрд. грн. Демографічна структура населння з кожним роком призводить до збільшення числа пенсіонерів і в найближчі пів століття хіба погіршуватиметься. Відповідно маємо два виходи - або пенсії будуть постійно зменшуватися або ж треба якось обмежити число пенсіонерів. Норми про 55 та 60 років приймалися в часи зовсім іншої демографічної ситуації і в міру її зміни ставало ясно, що треба з цим щось робити, і ясно це вже давно. Якщо ж тебе цікавить нееекономічна аргументація, то тут усе залежить від того як сприймати пенсію як заслужену винагороду за працю заслужену відпустку в кінці життя, чи як допомогу у віці коли людина втрачає працездатність. Я усе ж таки сприймаю пенсію перш за все як друге і з цієї точки зору підняття пенсійного віку цілком виправдане, я бачив жінок передпенсійного віку, їх мотиви до виходу на пенсію і т.п., тож щонайменше підняття пенсійного віку для жінок до 60 років я цілком підтримую. От щодо для всіх до 65... от тут не скажу.

[sergeyr.livejournal.com]

> Збільшувати доходи особливо нікуди - в нас і так через бюджет розподіляється половина ВВП.

Та хоч весь, якщо це потрібно для того щоб свої борги віддати.
Але насправді твої слова просто невірні за цифрами. В бюджет в нас потрапляє між 10 та 20% ВВП, і це рахуючи лише "білу" частину економіки. Таке навантаження можна збільшувати цwkrjv спокійно ход удвічі.

> Відповідно маємо два виходи - або пенсії будуть постійно зменшуватися
> або ж треба якось обмежити число пенсіонерів.

Або, блін, накінець діяти як білі люди - спочатку підвищити СТЖ, а потім вже пенсійний вік.

> я бачив жінок передпенсійного віку

Аргументація від "я бачив" не викликає в мене ніяких емоцій, крім бажання стукнути по голові того, хто її застосовує. Може дурь вилетить. Бо поснювати тут нема чого - лише сподіватися на те, що лудина припинить закривати собі очі на те, що вона сама прекрасно знає.

> От щодо для всіх до 65... от тут не скажу.

Якщо ти не звернув уваги, то я саме про чоловіків казав. (І не тому що я чоловік - мені державная пенсія взагалі не потрібна буде, скоріше за все.)