Любовь во всех формах, попытка определения
Tuesday, 9 May 2006 19:12![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergeyrЯ тут по ходу дискуссии потоптался всласть по самому хрупкому, и получилось небезнадёжно. B-)
Тут есть некий градиент, который трудно полностью уложить в какое-то одно понятие, кроме самой любви или близких по значению слов.
На одном конце этого градиента любовь проявляется как стремление усилить только взаимодействие с объектом (аналог тактического уровня планирования). "Я люблю апельсиновый сок" = "Я люблю пить апельсиновый сок, и хочу получать это удовольствие почаще".
На другом конце - стремление усилить сам этот объект (стратегия, расчёт на долговременное взаимодействие). "Я люблю свою жену" = "Я буду ей опорой и поддержкой до конца, и надеюсь на взаимность".
Соответственно, чем в большей степени объект (и его полные аналоги*) способен реагировать на твои стратегемы, тем больше любовь переходит от тактики к стратегическому взаимодействию, вплоть до практически безусловного альянса ("высшей" любви).
Такой градиент имеет чёткое рациональное обоснование:
а) Апельсиновый сок, как о нём ни заботься - ничем не ответит, дополнительного усиления взаимодействия не произойдёт. (Ну разве что хранить его бережно.)
б) Апельсины как вид способны среагировать на заботу - сад с ними будет давать лучшие урожаи, желаемое взаимодействие усилится.
в) Собаки или ещё какая животинка не только среагируют собственным усилением в ответ на [разумную] заботу, но и на любовь отвечают любовью - поэтому любовь к ним имеет [стратегический] смысл. Но животины слабо реагируют на твою любовь к другим объектам, потому безусловный союз имеет мало смысла - действительно, редкий хозяин, при всей его искренней любви, пожертвует собой ради своего домашнего животного.
г) Человеки реагируют не только на отношение к себе, но и на отношение к другим объектам, поэтому статистически оправдана и стратегия безусловных альянсов: я готов на всё ради тебя, и рассчитываю на то же. Нарушение этих условий ради тактических задач, будучи обнаружено, приводит к нарушению других альянсов (потеря доверия) и можно вообще нарваться на альтруистическое наказание**, поэтому хитрая имитация альянса может оказаться и невыгодна, как ни парадоксально. Вот эволюция, соответственно, и выточила эту ЭСС*** в числе прочих, и она неплохо держится в информационно связных сообществах. Единожды выточенный, этот признак становится базисным - т.е. выполнение условий альянса становится самоценностью, а невыполнение принимается как проигрыш, даже если [вроде бы] предательство не было обнаружено.
* Под полными аналогами я в данном случае имею в виду объекты, следующие той же стратегии.
** Альтруистическое наказание - термин из теории игр, применимый и к этологии; означает враждебные и не дающие прямой выгоды действия игроков против "нечестного" собрата. При "реалистичных" правилах такое поведение, как ни парадоксально это на первый взгляд, резко увеличивает совокупный выигрыш участников. В жизни наблюдается сплошь и рядом.
*** ЭСС - эволюционно-стабильная стратегия, термин из этологии.
P.S.
Знаю, найдутся желающие сказать что любовь нельзя разбирать по кирпичикам, она этого не выдерживает.
Авотфиг, отвечу я вам.
Был такой замечательный мужик, Конрад Лоренц. Широкой общественности известен главным образом как автор великолепных научно-популярных книг о животных ("Человек находит друга", "Год серого гуся" и т.д.) Более узким кругам известен как один из основателей этологии (раздел биологии, занимающийся поведением животных, включая и человека).
Так вот, любовь - это одна из тех реакций, которую Лоренц старательно разобрал по кирпичикам. Но вчитайтесь в его книги - разве не видно что от такого ПОНИМАНИЯ что есть любовь, он сам не разучился любить? Скорее наоборот...
P.P.S.
Господа и особенно дамы. B-)
Читайте P.S., я его не для красного словца написал.
Тут есть некий градиент, который трудно полностью уложить в какое-то одно понятие, кроме самой любви или близких по значению слов.
На одном конце этого градиента любовь проявляется как стремление усилить только взаимодействие с объектом (аналог тактического уровня планирования). "Я люблю апельсиновый сок" = "Я люблю пить апельсиновый сок, и хочу получать это удовольствие почаще".
На другом конце - стремление усилить сам этот объект (стратегия, расчёт на долговременное взаимодействие). "Я люблю свою жену" = "Я буду ей опорой и поддержкой до конца, и надеюсь на взаимность".
Соответственно, чем в большей степени объект (и его полные аналоги*) способен реагировать на твои стратегемы, тем больше любовь переходит от тактики к стратегическому взаимодействию, вплоть до практически безусловного альянса ("высшей" любви).
Такой градиент имеет чёткое рациональное обоснование:
а) Апельсиновый сок, как о нём ни заботься - ничем не ответит, дополнительного усиления взаимодействия не произойдёт. (Ну разве что хранить его бережно.)
б) Апельсины как вид способны среагировать на заботу - сад с ними будет давать лучшие урожаи, желаемое взаимодействие усилится.
в) Собаки или ещё какая животинка не только среагируют собственным усилением в ответ на [разумную] заботу, но и на любовь отвечают любовью - поэтому любовь к ним имеет [стратегический] смысл. Но животины слабо реагируют на твою любовь к другим объектам, потому безусловный союз имеет мало смысла - действительно, редкий хозяин, при всей его искренней любви, пожертвует собой ради своего домашнего животного.
г) Человеки реагируют не только на отношение к себе, но и на отношение к другим объектам, поэтому статистически оправдана и стратегия безусловных альянсов: я готов на всё ради тебя, и рассчитываю на то же. Нарушение этих условий ради тактических задач, будучи обнаружено, приводит к нарушению других альянсов (потеря доверия) и можно вообще нарваться на альтруистическое наказание**, поэтому хитрая имитация альянса может оказаться и невыгодна, как ни парадоксально. Вот эволюция, соответственно, и выточила эту ЭСС*** в числе прочих, и она неплохо держится в информационно связных сообществах. Единожды выточенный, этот признак становится базисным - т.е. выполнение условий альянса становится самоценностью, а невыполнение принимается как проигрыш, даже если [вроде бы] предательство не было обнаружено.
* Под полными аналогами я в данном случае имею в виду объекты, следующие той же стратегии.
** Альтруистическое наказание - термин из теории игр, применимый и к этологии; означает враждебные и не дающие прямой выгоды действия игроков против "нечестного" собрата. При "реалистичных" правилах такое поведение, как ни парадоксально это на первый взгляд, резко увеличивает совокупный выигрыш участников. В жизни наблюдается сплошь и рядом.
*** ЭСС - эволюционно-стабильная стратегия, термин из этологии.
P.S.
Знаю, найдутся желающие сказать что любовь нельзя разбирать по кирпичикам, она этого не выдерживает.
Авотфиг, отвечу я вам.
Был такой замечательный мужик, Конрад Лоренц. Широкой общественности известен главным образом как автор великолепных научно-популярных книг о животных ("Человек находит друга", "Год серого гуся" и т.д.) Более узким кругам известен как один из основателей этологии (раздел биологии, занимающийся поведением животных, включая и человека).
Так вот, любовь - это одна из тех реакций, которую Лоренц старательно разобрал по кирпичикам. Но вчитайтесь в его книги - разве не видно что от такого ПОНИМАНИЯ что есть любовь, он сам не разучился любить? Скорее наоборот...
P.P.S.
Господа и особенно дамы. B-)
Читайте P.S., я его не для красного словца написал.
(no subject)
Date: 2006-05-09 20:19 (UTC)Это настолько замечательное определение понятия "ахтунг", что я просто не могу пройти мимо. B-))))))))
(no subject)
Date: 2006-05-09 20:21 (UTC)(no subject)
Date: 2006-05-09 20:27 (UTC)Все это так - в рамках материалистической модели мира. (тут кстати можно и нужно продолжить твой градиент - какая следующая ступень, по твоему?)
Жаль только, что при этом цветы пахнут только для того, чтобы их опыляли пчелы.
В твоей системе координат, если уж быть честным...
Мне это представляется слишком скудной моделью мира, чтобы быть интересной. Поэтому я предпочитаю не проводить выбирать одномерный обьект в многомерном пространстве, а любоваться всем многомерным пространством в целом.
(no subject)
Date: 2006-05-09 20:45 (UTC)По-моему - никакой, ибо продолждение ряда выводит за пределы Вселенной и методов верификации.
> Жаль только, что при этом цветы пахнут только для того, чтобы их опыляли пчелы.
А вот на этот счёт я написал P.S. и просил всех его прочитать. B-)
> Мне это представляется слишком скудной моделью мира
Стой,
раз-два. Я не описываю ни модель мира, ни одномерный объект, я описываю одно измерение объекта. А многомерное и многофакторное мышление - это да, это наше фсё. К сожалению, его вербализовать практически невозможно и даже теоретически затруднительно...(no subject)
Date: 2006-05-09 22:00 (UTC)Повторю - в рамках твоей модели - да, имеет место быть такой "градиент" как тема для рассуждения.
Но - он скучен в моей "аксиоматике", поскольку там это банальность. Видимое снаружи, описание поведения некого "черного ящика".
Многомерное и многофакторное мышление здесь опять же ни при чем. Это просто была аналогия богатства возможностей (еще одна простая математическая аналогия без размерностей - вещественные числа против рациональных).
Вот и все различия (и база непонимания, если угодно).
(no subject)
Date: 2006-05-09 22:01 (UTC)(no subject)
Date: 2006-05-10 04:34 (UTC)(no subject)
Date: 2006-05-10 04:35 (UTC)(no subject)
Date: 2006-05-10 04:51 (UTC)Любовь бывает двух взаимоисключающих типов.
1. Безответная.
2. Несчастная.
Все остальное - промежуточные состояния (градиент).
;)
А кроме Конрада?
Date: 2006-05-10 05:02 (UTC)Re: А кроме Конрада?
Date: 2006-05-10 06:01 (UTC)Не угадал ни одной буквы. Я такими терминами думать не умею.Re: А кроме Конрада?
Date: 2006-05-10 07:31 (UTC)(no subject)
Date: 2006-05-10 07:34 (UTC)(no subject)
Date: 2006-05-10 07:36 (UTC)(no subject)
Date: 2006-05-10 07:39 (UTC)Re: А кроме Конрада?
Date: 2006-05-10 07:42 (UTC)Мозги как-то по-другому повёрнуты.
(no subject)
Date: 2006-05-10 07:44 (UTC)Первые 3 пункта - не про женщин и даже не про мужчин. Да и в последнем гетеросексуальная любовь приведена просто как классический пример.
(no subject)
Date: 2006-05-10 07:47 (UTC)(no subject)
Date: 2006-05-10 07:48 (UTC)К стати, гомосексуальная любовь способна дать примеры может и получше :)
(no subject)
Date: 2006-05-10 07:49 (UTC)Так ты - это другое дело!!!
(no subject)
Date: 2006-05-10 07:49 (UTC)(no subject)
Date: 2006-05-10 07:51 (UTC)По-моему, любовь индивида к социуму (человечеству в целом) как раз вполне возможное продолжение.
(no subject)
Date: 2006-05-10 07:52 (UTC)(no subject)
Date: 2006-05-10 07:52 (UTC)Это и так дефолтом.
(no subject)
Date: 2006-05-10 07:52 (UTC)