sergeyr: (Default)
[personal profile] sergeyr
Не у одной Моррет эту точку зрения встречаю:
"Небытие не может быть элементом бытия."
И в приложении к более конкретным вещам:
"Любовь вечна, иначе это не любовь."

Переставим координаты и границы:
"Не-квадрат не может быть элементом квадрата. Если квадрат не бесконечен, то это не квадрат."

Получили, что квадратов не существует вообще.

(no subject)

Date: 2006-05-15 14:42 (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
А ты не знал, что вся эвклидова геометрия - абстракция и сугубое умственное моделирование?
Когда Эратосфен решил задачу дельфийского оракула об удвоении куба ("построить куб вдвое больше данного") с помощью особо хитрого аппаратика, который ему позволил отложить отрезок, равный кубическому корню из условной двойки, Платон его раскритиковал так, как только умели греческие хвилосохвы. За то, что Эратосфен посмел привнести в чистую науку грязную механику.

(no subject)

Date: 2006-05-15 14:49 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Да мне не жалко и механически переделать:
"Не-Киев не может быть элементом Киева. Поэтому небесконечный Киев не может быть Киевом."

(no subject)

Date: 2006-05-15 15:12 (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Естественно, если Киев кончился - это значит, что его больше нет, а то, чего нет, не может быть :))))

(no subject)

Date: 2006-05-15 15:15 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
А вот я ещё подумал - если земная жизнь не вечна... ну ты понял, да? B-))))))

(no subject)

Date: 2006-05-15 15:17 (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
А то как же, см. Зенона Александрийского. Ведь не просто так помним.

(no subject)

Date: 2006-05-15 15:20 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Эххх... Какой я мощный метод доказательного мышления по скудоумию своему прощёлкал...

(no subject)

Date: 2006-05-15 14:51 (UTC)
From: [identity profile] xeniaku.livejournal.com
Нелепость какая - мерять линейкой такие понятия как любовь. Пффф.

(no subject)

Date: 2006-05-15 15:03 (UTC)
From: [identity profile] xeniaku.livejournal.com
Это к вам обоим относилось в равной мере. ;)

(no subject)

Date: 2006-05-15 15:07 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
А каким образом это относилось ко мне, если я НЕ делаю утверждений о том, что такое любовь или не любовь, на основе каких-либо количественных характеристик?

(no subject)

Date: 2006-05-15 18:21 (UTC)
From: [identity profile] alverena.livejournal.com
Но систематизировать любовь вы же всё-таки пытались? Тоже бессмысленное занятие, уситывая, что суть явления оно не проясняет. :Р

(no subject)

Date: 2006-05-15 18:50 (UTC)
From: [identity profile] vylkas.livejournal.com
Не обращайте внимания:) Любви от этого не убудет, а человекам интересно:)

(no subject)

Date: 2006-05-15 19:16 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
А кто сказал что моей задачей было прояснить суть явления?
Я просто отвечал на назойливую просьбу дать определение.

(no subject)

Date: 2006-05-15 19:38 (UTC)
From: [identity profile] alverena.livejournal.com
Но ведь нельзя дать определение, не проясняя сути. То есть можно "поиграть словами", но определение тогда будет некорректным. ))

(no subject)

Date: 2006-05-15 19:39 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Оба тезиса нуждаются в доказательствах.

(no subject)

Date: 2006-05-15 19:50 (UTC)
From: [identity profile] alverena.livejournal.com
Только если допускать, что слово "определение" можно трактовать разными способами в данном контексте.
для меня "определение" - это ответ на вопрос "что есть данный объект?", т. е. раскрытие сути.

(no subject)

Date: 2006-05-16 05:38 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Прояснять в смысле "пытаться прояснить", в смыслен "прояснить для себя" или "прояснить для тебя"?

(no subject)

Date: 2006-05-18 16:05 (UTC)
From: [identity profile] alverena.livejournal.com
В смысле "расскрыть истинное значение".

(no subject)

Date: 2006-05-18 16:10 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я не оперирую понятием истины по отношению неверифицируемым объектам.

(no subject)

Date: 2006-05-18 16:45 (UTC)
From: [identity profile] alverena.livejournal.com
Вот и я про то же. Когда истина неизвестна, любое определение - не больше чем игра словами.

(no subject)

Date: 2006-05-18 17:02 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
И, поскольку истина не известна никогда, любое определение вообще бесполезно.
Мне с этим не по пути, я предпочитаю предлагать определения везде, где они могут улучшить консенсус.

(no subject)

Date: 2006-05-18 18:01 (UTC)
From: [identity profile] alverena.livejournal.com
Я полагаю всё-таки, что есть широкий рад объектов и явлений, применительно к которым истина не является чем-то эфемерным. (Скажем, "пустыня", "материнская плата" или "рисование")
А когда речь идёт о таких категориях как "любовь" или "идеальный", можно говорить только об условных определениях (т. е., не "идеальный - это такой-то и такой-то", а "допустим, что "идеальный" - это такой-то и такой-то"). Это я и подразумеваю, когда говорю "игра словами".

(no subject)

Date: 2006-05-18 19:08 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> можно говорить только об условных определениях

Вот и хорошо, я их и предлагаю. Не нравится - не читайте.

(no subject)

Date: 2006-05-15 19:34 (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com
А по-моему, бытие и небытие "вообще" - маловразумительные абстракции, чуть ли не химеры языка. Быть - всегда значит быть чем-то конкретным и не быть ничем другим.

(no subject)

Date: 2006-05-15 19:38 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ну вот в приложении к конкретике я этот метод и применил.
С изумительными результатами. B-)

(no subject)

Date: 2006-05-15 20:44 (UTC)
From: [identity profile] vylkas.livejournal.com
Вот человек серьезно говорит, а вам все хиханьки-хаханьки... :-)
Вот она вас встретит как-нибудь и набьет физиономию - будете знать, как задираться! :-)

(no subject)

Date: 2006-05-16 05:41 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Я с удовольствием подставлю вторую щёку. Просто из вредности.

(no subject)

Date: 2006-05-16 14:55 (UTC)
From: [identity profile] vylkas.livejournal.com
а мне кажется, этот пост весь из вредности:)

(no subject)

Date: 2006-05-16 15:00 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Да я вообще всё пишу из вредности. B-)

(no subject)

Date: 2006-05-16 15:09 (UTC)
From: [identity profile] vylkas.livejournal.com
именно!:)))

(no subject)

Date: 2006-05-16 01:06 (UTC)
From: [identity profile] k8-catherine.livejournal.com
Переделки не совсем корректные. Конечно, прямо это не оговорено, но все-таки довольно очевидно, что во фразе "небытие не может быть элементом бытия" слово "элемент" употребляется в смысле "элемент множества", а в Вашей аналогии - в смысле "составная часть, деталь". Если же употребить слово "элемент" точно так же, сделав аналогию "не-квадрат не может быть элементом множества квадратов", то никаких возражений нет - действительно не может быть, на то и не-квадрат, чтобы быть за пределами этого множества.

А насчет "любовь вечна, иначе это не любовь" - ну дал человек определение, как с ним поспоришь, с _определением_-то? Выдвижение своего собственного определения понятия "любовь" на самом деле будет всего лишь альтернативным предложением, не более и не менее правомерным, чем вышеуказанное определение.

Вот если согласиться с системой определений, и после этого строить из них логические выводы - тогда да, тогда можно поспорить. Но какой-то логической связи между бытием и вечной любовью я не вижу. Может объясните (ну или перескажете)?

Катя.

(no subject)

Date: 2006-05-16 04:21 (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
В том-то и дело что из первого (ро бытие) выводят второе (про любовь).
И выводят некорректно, что я и показываю.

Profile

sergeyr: (Default)
sergeyr

Style Credit

Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags