(no subject)

[sergeyr]

В дружественном журнале еще более религио-флеймоопасный вопрос, чем тот, что я ляпнул неделю назад.

Кратко переформулирую: в каком именно временном потоке мир до грехопадения человека был лучше современного-наблюдаемого, и как вообще этот Эдем был связан с нашим миром? (Существование Эдема в нашем временном потоке невозможно, поскольку в нем человекоподобные и прочие высшие животные страдали и умирали задолго до появления человека, а это несовместимо с самим понятием Эдема.)

Comments

[jaerraeth.livejournal.com]

В Эдеме пребывающие как бы не нуждаются в физиологии, там о столь низменных материях заботиться ни к чему, потребности заменяются близостью к божеству. Именно поэтому, когда хумансы пренебрегли фактором близости (стали стесняться собственной наготы и вообще посмели заявить об иных потребностях), их изгнали. Так что опора на нормальное функционирование нашего земного организма не катит, особенно с современной т.зр. (а не каковой ее полагали во времена создания соответствующих легенд).

[sergeyr.livejournal.com]

Да по барабану нуждаются или нет - вопрос в том, чем эта физиология сформирована и какие несет функции в Эдеме.

[jaerraeth.livejournal.com]

В Эдеме она никаких функций не несет, что очевидно. Эдему функции ТЕЛА не нужны вообще. Согласно его базовой концепции.

[sergeyr.livejournal.com]

Ну так в том и дело, что функции эти там сформироваться не могли, работать не могли, нужны быть не могли... но при этом были. WTF?

[jaerraeth.livejournal.com]

Вполне очевидно: значит, сформированы они вне Эдема. Либо, специально для креационистов, для жизни вне Эдема.
Ведь даже в концепции Эдема нет указания, ГДЕ происходило собственно сотворение хумансов.

[sergeyr.livejournal.com]

> Вполне очевидно: значит, сформированы они вне Эдема.

Здрасте. Тело Адама было сотворено _до_ Грехопадения Адама. А ты говоришь о его формировании и боли и смерти, т.е. _после_ Грехопадения.

> Либо, специально для креационистов, для жизни вне Эдема.

Т.е. Боженька заранее знал, что именно так и будет. О какой тогда свободе воли идут песни?

[jaerraeth.livejournal.com]

Тело было сотворено до грехопадения. Но в Эдеме ли? На место сотворения географических указаний нет.

Б-г мог конечно знать, что "так и будет", а мог тупо подстраховаться "на случай, если пить не захочется".

[sergeyr.livejournal.com]

> На место сотворения географических указаний нет.

Да без разницы был ли Эдем местом или состоянием - важно то и только то, что до грехопадения для Адама не могло существовать страданий (они объясняются лишь тем, что он пал), а меж тем тело его полностью сформировано жизнью в страданиях и для жизни в страданиях, причем имеет непрерывную связь с поколениями до-человеческих предков. Вот я и спрашиваю - это всё в отдельном временном потоке было, или как?

[jaerraeth.livejournal.com]

Ну вот, согласно тексту (см. ниже), человека СПЕРВА сотворили во всех аксептах, включая связь с поколениями дочеловеческих предков, а потом ПЕРЕМЕСТИЛИ в новосозданный Эдемский сад.

[sergeyr.livejournal.com]

Т.е. _сперва_ было страдание и смерть, а потом уже Грехопадение.

[chyyr.livejournal.com]

>На место сотворения географических указаний нет.

Вроде же косвенные есть: " 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул влице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там
человека, которого создал."

То есть там, где творили человека, в тот момент Эдема не было.

[chyyr.livejournal.com]

>не нуждаются в физиологии

А зачем тогда Адаму и Еве на пропитание были отданы все плоды и злаки (еще до грехопадения). Аналогично, зелень животным?