(no subject)

[sergeyr]

В дружественном журнале еще более религио-флеймоопасный вопрос, чем тот, что я ляпнул неделю назад.

Кратко переформулирую: в каком именно временном потоке мир до грехопадения человека был лучше современного-наблюдаемого, и как вообще этот Эдем был связан с нашим миром? (Существование Эдема в нашем временном потоке невозможно, поскольку в нем человекоподобные и прочие высшие животные страдали и умирали задолго до появления человека, а это несовместимо с самим понятием Эдема.)

Comments

[chyyr.livejournal.com]

>т.е. за добычу

Я имел в виду именно захват движимого имущества: пришли, отняли, что смогли, и ушли. Как делали викинги, как делали греки в междоусобицах (как передавал чьи-то слова Геродот, "не нападайте на соседа слишком часто, это не выгодно. Дайте ему хотя бы десять лет, чтобы снова поднакопить богатство, и тогда захватите сразу все."), как делали римляне во времена ранней Республики (помнится, одна из битв против этрусков (?) была проиграна, потому что римляне слишком рано начали делить захваченный скот), как делали папуасы еще в XX веке и т.п.

Сейчас принято считать что просто разграбить жилища мирных жителей и уйти с награбленным - не комильфо (да и не окупится). Именно что нужно оформление в виде репараций и т.п.

[sergeyr.livejournal.com]

> Я имел в виду именно захват движимого имущества

Так это уж кому что нужно - то и захватывали. Пока не было развитого денежного обращения и, соответственно, торговых договоров - хватали что можно и тащили к себе.

> Сейчас принято считать что просто разграбить жилища мирных жителей и уйти с награбленным -
> не комильфо (да и не окупится). Именно что нужно оформление в виде репараций и т.п.

Да. В норму это вошло в XVIIIв, именно с появление первых междунородных (внутриевропейских!) межнациональных договоренностей (законов и обычаев войны). Вне Европы эта штука не действовала до конца XIXв, пока не заключили соглашения такого рода уже не только в Европе. Теперь это уже вопрос соблюдения взятых на себя обязательств. Ну и в ряде случаев это воспринималось как часть идеологии (слава богам, идеологии не всегда во всём деструктивны).

[chyyr.livejournal.com]

>Пока не было развитого денежного обращения и, соответственно, торговых договоров - хватали что можно и тащили к себе.

Полностью согласен.

Добавлю от себя, что и политическое устройство было таково, что включить занятую территорию в состав своего "государства" было часто невыгодно, а то и невозможно. Потому и принципиальный передел границ, а уж тем более аннексия другого "гос-ва", были далеко не всегда.