(no subject)
Sunday, 12 January 2014 20:55![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergeyrВ дружественном журнале еще более религио-флеймоопасный вопрос, чем тот, что я ляпнул неделю назад.
Кратко переформулирую: в каком именно временном потоке мир до грехопадения человека был лучше современного-наблюдаемого, и как вообще этот Эдем был связан с нашим миром? (Существование Эдема в нашем временном потоке невозможно, поскольку в нем человекоподобные и прочие высшие животные страдали и умирали задолго до появления человека, а это несовместимо с самим понятием Эдема.)
Кратко переформулирую: в каком именно временном потоке мир до грехопадения человека был лучше современного-наблюдаемого, и как вообще этот Эдем был связан с нашим миром? (Существование Эдема в нашем временном потоке невозможно, поскольку в нем человекоподобные и прочие высшие животные страдали и умирали задолго до появления человека, а это несовместимо с самим понятием Эдема.)
(no subject)
Date: 2014-01-14 12:34 (UTC)Дело в том, что я не вижу принципиальной разницы между исламом и христианством. Я в курсе, что существует огромной количество трудов как с одной, так и с другой стороны, которые доказывают, что "христианство/ислам добрее и правильнее, чем ислам/христианство", но они по большей части оперируют одними и теми же доказательствами (более того, почитайте римские _языческие_ рассуждения о том, почему язычество добрее, правильнее и моральнее, чем христианство - окажется, что все доводы уже знакомы по христианской апологетике)
Я понял вашу точку зрения: для вас "Бог - любовь".
Но далеко не для всех христиан это так. Например, в России сейчас в большой моде трактовка бога как Десницы Карающей. Слово "толерантность" для таких христиан едва ли не матерное - а что такое толерантность как не секулярный вариант заповеди "возлюбите врагов ваших"?
И это не единичный пример. Посмотрите на историю, почитайте "Письма с Земли" Марка Твена - такой взгляд на бога очень распространен. Более того, загляните в Новый Завет. Если Евангелия еще дают образ "Бога-любви", то в "Апокалипсисе" божественная любовь к грешниками заключается в том, например, что два свидетеля Господних будут три с половиной года мучить живущих на земле (11:10). Нехило.
Почему же я должен поверить, что ваша трактовка верна, а их нет? Потому что ваша трактовка более утешительна? Так почему бы мне тогда не поверить в трактовку, что за это религией стоит не больше истины, чем за любой другой религией и идеологией? - такая мысль мне еще более утешительна. Есть в ней нечто соломоновское: да, в целом обычная хрень выходит, но "и это пройдет".
С другой стороны, если вернуться к исламу, в нем можно найти более-менее те же идеи. Вы сказали про строгого Судию, я напомню, что в Коране эпитет Бога - милостивый и милосердный, он "мощен, прощающ, милостив", он "может быть, установит между вами и теми, c кем вы из них враждуете, любовь". Среди 99 имен Бога можно найти не только Судья, Царь, Создатель, Могучий, но и Дарующий мир, Кроткий, Любящий, Добродетельный. В принципе, тот же ассортимент, что и в христианстве.
А уж какие из эпитетов кому ближе - это проблемы самих людей.
(no subject)
Date: 2014-01-14 13:29 (UTC)""""С другой стороны, если вернуться к исламу, в нем можно найти более-менее те же идеи. Вы сказали про строгого Судию, я напомню, что в Коране эпитет Бога - милостивый и милосердный, он "мощен, прощающ, милостив", """" - идеи те же потому, что списано с (библии тогда еще не было) с святых писаний евреев. да, в коране написано что Бог милостив и про любовь и на равне с этим там написано кого можно похищать и сколько требовать выкупа, кого можно убить и т. п. для мусульман прощения нет на в этом мире, на земле.
и в связи с выше изложеными коментариями у меня вопрос: люди, вы что все с ума посходили? вы назначили меня ответчиком за христианство? не надо мне втирать мозги. верьте вы во что хотите. а мне так и не верьте вовсе. хозяин этой темы ясно вам сказал - я лгунья.
(no subject)
Date: 2014-01-14 13:38 (UTC)Была, разве что не была еще скомпилирована в окончательном виде.
И скопировали именно с нее, потому что в писаниях евреев о любви как раз и нет - у евреев как раз Бог это Судья.
> вы назначили меня ответчиком за христианство?
Ты сама себя назначила, начав отвечать именно за христианство.
(no subject)
Date: 2014-01-14 14:34 (UTC)Все книги уже были. Обсуждалось только, какие книги канонические, какие нет.
А так, Новый Завет в почти современном виде оформился уже в 364 году(только без Апокалипсиса. Известен он был и ранее, но в канонический вариант его окончательно включили в 692) А Мухаммед - это начало VII века.
Так что, конечно, Мухаммед ислам понимал как усовершенствованный и избавленный от недостатков вариант христианства (вернее, единобожия с богом Авраама и Иакова во главе. Собственно, основная его идея, что ислам - не новая вера, а очищенная до первозданного состояния от лишних и ложных догм вера Авраама)
>наравне с этим там написано кого можно похищать и сколько требовать выкупа
В Ветхом Завете тоже написано, в каких случаях и кого можно и нужно продавать в рабство, покупать, убивать и т.п. Весьма жуткие правила. Более жуткие, чем у ряда соседних народов (хеттов, например)
Но странно утверждать, что из-за этого христианам нет прощения на земле, пока они не отрекутся от Ветхого Завета (хотя, скажем, альбигойцы мыслили именно так)
>вы назначили меня ответчиком за христианство?
Простите, вы выступили с комментарием с точки зрения христианства и в защиту христианства. Я, соответственно, обращался к вам, как апологету христианства.
(no subject)
Date: 2014-01-14 18:32 (UTC)здесь я разговаривала на основе знаний которые у меня есть о христианстве.
во многом я опиралась на то, что оно для меня. я и понятия не имела, что его нужно защищать.
мы что прямо здесь и сейчас выбираем на чьей мы стороне?
защищать от кого? от вас? разве тема разговора требует чтобы кого-то или что защищать?
люди, мы просто разговариваем. я не могу отвечать за всё христианство