Там, за углом, продаются решетки стальные; Их покупал для дворца своего шлемоблещущий Гектор

http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2014/09/04/135035

Теперь еще Авакова бы и Наливайченка.
И затаиваем дыхание по поводу другой группы новостей.

Ох. Ну элементарный же это вопрос - почему РФ вводит свои подкрепления небольшими порциями, но при этом чуть ли не демонстративно (используя легко опознаваемую технику с документами).

Потому что это _необходимо и достаточно_, чтобы дать нашим сраным генерал-завхозам повод отходить, жалуясь на превосходство сил вторжения, и сидеть на жопах ровно, а не заниматься такой профессионально сложной и рискованной деятельностью, как организация наступательных операций против злого и инициативного противника.

Буржуи внятно показали, что никаких действительно угрожающих руководству РФ действий они предпринимать не собираются, а перед собственным народом палиться - еще более безопасно, чем перед буржуями, т.к. этот собственный народ всё стерпит и еще добавки попросит из патриотического энтузиазма. Итого, палиться поставками для руководства РФ - совершенно невредно и безопасно. А предоставлять помощь боле незаметно - было бы нежелательно, потому что наши горе-вояки ее бы меньше пугались, поэтому помощи сепаратистам требовалось бы много больше, а те (сепаратисты) при этом больше наглели бы и качали права (что российскому руководству нафиг не надо).

Тоже мне, бином Ньютона, роковой вопрос мироздания - бегают все, старательно морщат лоб, воздевают руки горе, никак сообразить не могут, как же это так выходит. Одни от этого вопроса прячут головы в песок - типа не слышим, не знаем, не видим; другие перед собой наловчились его драматически задавать, так же драматически не видя очевидного ответа. И те и другие равно дурака валять наловчились замечательно - перед самими собой в первую очередь. Патриотизм, значить, вот так думу отягощает - одним великодержавный, другим малодержавный. Гребаные добровольные недоумки.

Блестящая классификация уровней мощности возражений:
http://www.paulgraham.com/disagree.html

(via fat_yankey)

Кратко переведу:
////
У.В.0: Обзывание. (Возражение не содержит ничего, кроме наименования собеседника чем-нибудь обидным.)
У.В.1: Ad Hominem. (Возражение состоит лишь из обсуждения низких качеств собеседника.)
У.В.2: Ответ на интонации. (Возражение состоит из претензий к тону, а не к содержанию.)
У.В.3: Уверение в обратном. (Возражение состоит в уверенном констатировании обратного тому, что сказал собеседник.)
У.В.4: Контраргументирование. (Возражение содержит доводы... но не против того, что сказал оппонент.)
У.В.5: Опровергание. (Возражение обоснованно опровергает собеседника... но лишь во второстепенных мелочах.)
У.В.6: Опровержение основного содержания. (Возражение обоснованно опровергает саму основную мысль, "основной пункт" утверждений собеседника.)
\\\\


У меня есть дурная привычка сразу застревать на 5-м уровне (в особо неудачных случаях скатываясь на 4-й), когда следовало бы, не отвлекаясь, сосредоточиваться на 6-м. Азарт схватки подводит. С этим надо бы бороться.

Позывы слетать на 2-й уровень я давно подавил.

На 1-й уровень (в особо ярких случаях - на 0-й) я слетаю при явной бессмысленности корректного диалога - т.е. ими я подытоживаю очевидное, а не начинаю возражение в спорном случае. Так шта нинада. :)

Видеоряд подделывать смысла нет, а вот перевод с чеченского может быть фейковым, не исключаю, что речь идет вовсе не об Украине:



(На ютубе задают идиотские вопросы типа "при чем тут Терек - это же не в Украине". Людям, не интересующимся военной историей, не читавшим Лермонтова и не знающим что такое переносный смысл, объясняю: для кавказцев выражение "перейти Терек" - это всё равно что просто "перейти границу"; по генезису схоже с выражением "перейти Рубикон".)

С гуманитарным конвоем прекрасно проявили себя все стороны без исключений.

РФ одной рукой разжигает войну, а второй посылает гуманитарный конвой, в коем зачем-то часть грузовиков практически пусты (отмазки нелепы - если это "необъезжанные" грузовики, кои нельзя нагружать, то зачем посылали "необъезжанные", а если это резерв места на случай поломки, то нахрена он нужен для _дешевых легкозаменяемых_ грузов типа продовольствия и воды, когда можно было просто заполнить все грузовики и подгонять отставшие из-за поломок позже?)

Украина несколько дней волынит этот конвой, потому что сама подобной помощью для собственного населения и не думала заморачиваться, пока это не начала демонстративно делать РФ, а как конвой из РФ почухал - так Украина срочно начала свои колонны собирать и отправлять, но теперь же ж надо чтобы они первыми пришли.

Сепаратисты вообще отказываются пропускать гуманитарные грузы от Украины - типа, нам вашего не надо (решая при этом не за себя, а за мирных жителей).

На миллионы человек населения, кои уже третью неделю как остались без подачи воды и без электричества (а значит и без холодильников как в домах, так и на складах), что в городах в сумме означает крайнюю затрудненность простого пропитания - на них просто всем плевать.

И ведь не будет для них никогда никакого справедливого наказания - не при таком населении, кое только тупо глазами хлопает и пребывает в своих блаженных фантазиях, глядя на все эти нелюдские концерты.

Вытягиваю из сообщества - по вопросу о том, почему ни Украина, ни буржуи до сих пор не опубликовали ни переговоры диспетчеров со сбитым лайнером, ни прочие материалы расследования:

Цитирую официальный русский перевод последней редакции (2010г) Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации (Расследование авиационных происшествий и инцидентов).
К этому документу можно отсылать назойливых конспиролухов, и в него же тыкать малограмотных журналистов с их "каверзными вопросами":

----
Неразглашение записей

5.12 Государство, проводящее расследование авиационного происшествия или инцидента, предоставляет указанные ниже записи в целях, не относящихся к расследованию авиационного происшествия или инцидента, только в том случае, когда соответствующий полномочный орган этого государства, отвечающий за отправление правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри страны и в международном масштабе, которые могут иметь такие действия для данного или других будущих расследований:

а) все заявления лиц, полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;

b) всю переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;

с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц – участников авиационного происшествия или инцидента;

d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;

е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением;

f) записи бортовых регистраторов визуальной обстановки в кабине экипажа и любую часть таких записей или их расшифровки;

g) мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых самописцев.

5.12.1 Эти записи включаются в окончательный отчет или добавления к нему только в том случае, когда они имеют отношение к анализу авиационного происшествия или инцидента. Части записей, не имеющие отношения к такому анализу, гласности не предаются.

Примечание 1. Информация, содержащаяся в вышеуказанных записях, в том числе информация, добровольно предоставляемая лицами, опрошенными в ходе расследования авиационного происшествия или инцидента, может быть использована ненадлежащим образом для целей последующего дисциплинарного, гражданского, административного и уголовного разбирательства. Если такая информация будет распространяться, такие данные, возможно, более не будут откровенно сообщаться лицам, проводящим расследование. Отсутствие доступа к указанной информации нанесет ущерб процессу расследования и будет иметь серьезные последствия для безопасности полетов.

----
(http://www.aviadocs.net/icaodocs/Annexes/an13_cons_ru.pdf)

Очевидно, что голландский полномочный орган занят не тем, чтобы кого-то прижучить, а тем, чтобы обеспечить расследование и этого инцидента, и, что вважнее, также и будущих инцидентов. Отсюда же, очевидно, и их нежелание рисковать высококвалифицированными экспертами в зоне боевых действий.

http://postalovsky-a.livejournal.com/154630.html
(via corbulon)

Интервью, по-моему, либо полностью постановочное, либо обработанное, но фактаж (опять же - по мой оценке) верный, за одним исключением - армейские базы и склады в Луганской области были. Меньше, чем в Донецкой, но были - и часть из них наверняка была захвачена.

Любопытно - в спежеопубликованной прослушке (о том, что якобы готовится "чистка" в виде ликвидации некоторых командиров сепаратистов) СБУ посчитала и вывесила всякую ликвидируемую шелупонь, но как бы не заметила, что там еще речь шла о "лицензии" на "Болото" (т.е., по интерпретации СБУ же, Болотова).

Толсто, толсто...

Ну чо, горячей воды в Киеве больше нет и до зимы не будет, газа видимо не будет тоже, но фигле жаловаться - на Донбассе у половины населения воды нет никакой, и электричества нет тоже, а у полутора тысяч человек уже и жизней нет.

Я прежде всего сразу скажу, что _абсолютного_ доверия у меня к аудиоперехватам СБУ нет.

Во-первых - потому что СБУ запросто могла и подшаманить (особенно когда там не диалог двух известных личностей, а практически монолог какого-то хрена с бугра), и во-вторых - потому что сами сепаратисты могут в части случаев по телефону намеренно пургу нести для лузлов.
Но всё-таки образцы голоса большинства действующих лиц есть и помимо СБУ, и в общем эти записи пока еще* никто не опроверг, а США так и вовсе систематически подтверждают их аутентичность. И вполне понятна причина, по коей сепаратисты шифрованой связью пользуются далеко не всегда - у них она есть, но аппаратуры и специалистов не хватает (во вчерашнем перехвате Стрелков как раз говорит, что закрытая связь у него сейчас не работает, поэтому давай, мол, как-то намеками, не сильно пали контору).

(*) Вопреки воплям в рунете, первоисточник которых явно нихрена не понимает чем отличается мобильная связь от студийной записи, да еще привязку аудио к тексту сделал неправильно, грубо сдвинув дорожку и этим зафейлив собственные попытки анализа.

Ну и, кроме того, сепаратисты и их "кураторы" из РФ с самого начала действуют по принципу "обратного карго-культа", то бишь считают что весь мир - такой же гадюшник, как у них, только более лицемерный, поэтому все эти утечки ничего не изменят.

То есть, суммируя, нет причин этим перехватам как-то активно _не_ доверять - за исключением того, что СБУ может систематически преувеличивать силу связей этих людей с официальными лицами и организациями РФ.

Ну и с учетов всех этих замечаний - вот это очень интересное только что попалось, via corbulon:

МО РФ сегодняшним брифингом тоже перешло в режим тупого геббельсования.

Сразу отмечу, что в основном брифинг ссылается на техническую информацию, которую невозможно проверить - на схемах и даже спутниковых снимках дорисовать что-нибудь или переставить даты можно элементарно, и останется только выбирать чьим схемам и фотографиям верить - российским или американским (про украинские не говорю, потому что во-первых - украинские офишиозы проврались давно, а во-вторых - у них даже и схем нет, по-видимому, ибо они вруны тупые и занятые другим).
Впрочем, даже если эта информация окажется верна - она, за небольшими исключениями, никаким образом не меняет ключевого вопроса, каковой у нас звучит довольно уверенно в виде "кто сбил?" (утром я уже привел первые фотографии с характерными для ракет "Бук-М1" осколочными пробоинами, о наличии коих так долго вопрошали многочисленные российские специалисты, отстаивавшие версию диверсии; за день число таких фотографий увеличилось).
К этому вопросу ничего не добавляют следующие поднятые на брифинге вопросы:

1. Отклонение лайнера от коридора.

Ну отклонился, ну пытался вернуться обратно. Это его не вводило в зону поражения и не выводило из нее - и сам коридор, и отклоненный маршрут лежали в зоне поражения из территории, контролируемой сепаратистами. Т.е. причины этих маневров надо бы выяснить (вдруг что неожиданное откопается), но в качестве вот такого самостоятельного пункта оно никакого видимого значения в рамках брифинга не имеет - это чистое замыливание глаз путем подогревания конспирологических подозрений у зрителей.

2. Наличие ЗРК "Бук" в правительственной группировке и график их активности.

Учитывая, что конфликт идет с военно-политической поддержкой РФ - правительственные войска обязаны были держать в этом районе зенитно-ракетные комплексы, чтобы поднять цену вероятных авиаударов со стороны РФ и тем снизить вероятность, что РФ на них решится. Поскольку отношения с РФ в те дни становились всё более напряженными - возрастание активности радаров этих ЗРК более чем понятно.
После катастрофы снижение активности тоже понятно: во-первых, начальство _обязано_ было испугаться, что сейчас еще у кого-то на пусковой нервы сдадут, и собьют еще кого-нибудь; во-вторых, когда на нас резко сосредоточилось больше внимания буржуев и их поддержки, то это воспринимается как _защита_, и вероятность авиаударов со стороны РФ субъективно стала оцениваться как понизившаяся.

А вот далее начинается какое-то жесткое порево:

----
российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.

По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.

С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном?
----

Ып?!...

Раскрутим эту жесть с конца.

Во-первых, на одном эшелоне этот неопознанный самолет полета не совершал даже по тем данным, которые вы перед этим же анонсировали, ибо анонсировали вы только его удаление от лайнера (по горизонтали или по диагонали?), набор высоты (не указано какую высоту он таки набрал) и теоретическую возможность такого набора до 10км.
Теоретически предельно облегченный Су-25, наверное, может какое-то время тянуть на 10км... но никак не набирая эту высоту со скорости 400км/ч, коя указана у вас же на схеме!
На практике, имея вооружение и нормальный запас топлива, Су-25 на это не способен даже с разгону. Реальный статический потолок у них - 7 тысяч (впустую), рабочий - 5 тысяч. Это по российским и советским источникам. Машины украинской армии при этом в хорошем техническом состоянии не заподозришь, так что и 7 тысяч вряд ли бы вытянул.

Наконец, если б это и впрямь была сушка - делать такую горку она могла бы разве только из злобного желания таки сбить лайнер, что не лезет ни в какие ворота ни по уму, ни по совести. И упоминать тут ракеты Р-60 - это тоже дикий гон, т.к. при такой скорости цели Р-60 при пуске с подскока пришлось бы выпускать не более чем с сотен метров, а это уже какая-то невероятная акробатика. Да и дырки там не похожи на начинку Р-60...
Альтернативная гипотеза (что сушка пыталась уходить так резко вверх в противоракетном маневре, и выпущенная по ней ракета захватила оказавшийся рядом лайнер) не держит воды, т.к. сушка на это просто не способна - ей нужно, напротив, уходить со снижением.

Итого, сей пункт представляет собой какой-то наглый дикий гон, причем рассчитанный явно на сугубо внутриполитические цели - _этот_ пипл всё схавает с аппетитом.

----
Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
----

Это видео с экрана, векторная схема низкого разрешения с очень низкой частотой обновления - подредактировать можно за считанные минуты, и никакая экспертиза опровергнуть не сможет принципиально. Но и не рассматривая варианта подрисованного видеоряда - вы, блин, откуда такие уверенные, что гражданский радар не поймал кружащиеся обломки самолета? У оторванного куска крыла ЭПР - как раз примерно как у штурмовика, и крутиться в воздухе лишние несколько минут этот кусок может запросто, а транспондера на нем, разумеется, нету (как и на военном самолете - только немножечко по другой причине).

----
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
----

Если это был обломок, то он отделился от отметки лайнера как раз примерно в то время, как и мог бы оторванный кусок плоскости отлететь на заметное расстояние, так что его метка визуально отделилась от метки падающего лайнера. И не надо, соответственно, ничего выдумывать о неопознанных летающих объектах, набирающих высоту рядом с лайнером.

----
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.
----

Или же тупо падает, кружась.
(При таком разрешении системы барражирование возможно вообще отличить от погрешностей определения дистанции?)

----
Ранее украинские официальные лица сообщали, что в этот день украинских военных самолетов на линии исходного происшествия не было, как видите это не так.
----

Замечательная подмена цепочки туманных предположений - на уверенный факт.

----
В заключение хотел бы отметить, что представляемая нами информация основывается на объективных и достоверных данных различных российских технических средств, в отличие от беспочвенных обвинений в наш адрес. Примером тому служит показ в СМИ перемещения пусковой установки «Бук-М1» на трейлере, якобы осуществляемом с украинской на российскую территорию. Налицо явная подтасовка материалов.

Снимки производились в городе Красноармейске, что подтверждается находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона по улице Днепропетровская 34. А сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии.
----

И на завершение - опять наглая ложь, которую я с утра уже разбирал.
Не Красноармейск это никаким боком (в Красноармейске троллейбуса нет, а на видео троллейбусная линия отчетливо видна), и никакого адреса там разобрать невозможно, это уже просто голые фантазии.

----
Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», также как и других видов вооружения и военной техники.
----

Тем не менее, различная военная техника из РФ (в т.ч. с тактическими знаками одной российской бригады) и на видео на территории сепаратистов светилась, и в руки лоялистам попала.
Наверное, она была предоставлена не МО РФ, а дедом Морозом.

Итого:
Ничто из предоставленных данных не опровергает обвинений в сторону РФ и не обличает правительственные силы Украины, т.к. интерпретация предоставленных данных произвольна и полна какого-то дикого гона, а завершается просто очевидной ложью.
При этом брифингующие упорно делают вид противоположного. Ну, может у них есть _более_ убедительные данные в заначке. Тогда ждем раскрытия этой заначки, а пока и говорить не о чем (кроме того факта, что МО РФ гонит и врет).

Дополнительно по лайнеру.

1.
До сих пор главной странностью, существенно подвергающей сомнению основную версию, было то, что на обломках, зафотографированных наблюдателями, не было видно ни одного признака поражения боеголовкой.
Однако вот и фото с дырками, вполне похожими на осколочные: https://pbs.twimg.com/media/BtDL8WbCUAAs_Ng.jpg, http://www.17knots.ru/upload/iblock/b16/NEW106_preview.jpg.

2.
По соцсетям ломанулось фото о "Буке" на границе с Россией - с бортовым номером 312. Этот бортовой номер однозначно засветился на видеорегистраторах еще в марте в составе колонны в районе Соледара, а значит это не российская машина.
Однако я так и не понял откуда взяли это первое фото, с коим сравнивают мартовский кадр от видеорегистратора. Тот ролик, что выложен СБУ - совсем другой, и бортовой номер на нем не просматривается.
"Сами выложили - сами опровергли"?
UPD. Ахаха, вот он - источник первой фотки. Это тоже мартовская, а Russia Today опять наглый подлог устроила.

3.
Последние известные координаты.
На этот счёт есть два открытых источника - флайтрадар, который каждые минуту-полторы фиксирует сигнал транспондера (координаты, скорость, высота) и аварийный передатчик, про который, правда, неясно когда он сработал - при первом взрыве в воздухе, или когда самолет начал резко терять высоту, или вообще при ударе о землю.
Т.о., оба эти источника не могут с достаточной точностью указать координаты места, в котором жахнуло - флайтрадар может ошибиться в "недолет" километров на 30 из-за того, что слишком редко обновляет координаты, а аварийный передатчик мог сработать в "перелет" тоже на десятки км от точки, где жахнуло.
В данном случае так сложилось, что и получилась "вилка" с недолетом и перелетом, но всё же большая часть отрезка в этой вилке лежит на территории сепаратистов. Вот картинка: http://onebit.us/x/i/TkQWG0YFVm.png (ELT - точка срабатывания аварийного передатчика, crash site - место падения большей части обломков; аварийный маячок могло выбросить отдельно).
Но даже если самолет сбили немедленно после последнего "рапорта" транспондера, то точка сбития более чем доступна для "Бука", находившегося достаточно глубоко на сепаратистской территории.

Так.
Пол рунета жужжит о том, что на видео, опубликованном СБ Украины, ЗРК "Бук" едет по Красноармейску, который давно контролируется правительственными войсками.

Хорош врать! На видео ясно видны троллейбусные провода с растяжками над дорогой (именно автодорогой, никаких рельс), а в Красноармейске троллейбус не водится в природе.

( пруфы )

Судя по предварительным данным - сепаратисты крупно облажались: зафигачили ракетой по малайскому пассажирскому лайнеру, который шел (транзитом) выше 8км. И это уже точно не переносной комплекс, а скорее всего - ЗРК "Бук", на днях мелькавший у ДНРовцев.

Не прошло и полгода с начала заварушки, как на ВИФе прекратили клоунские ужимки и стали с гордостью открыто писать, как из России сепаратистам поставляют технику и тяжелые вооружения (конечно, строго неофициально).

Даже не знаю что делать, когда закончится мой бан - то ли тонким троллингом заняться, то ли тонким издевательством... Всё равно ж банят меня там уже за одну только просьбу не заниматься чтением мыслей на расстоянии.