(no subject)
Sunday, 12 January 2014 20:55![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergeyrВ дружественном журнале еще более религио-флеймоопасный вопрос, чем тот, что я ляпнул неделю назад.
Кратко переформулирую: в каком именно временном потоке мир до грехопадения человека был лучше современного-наблюдаемого, и как вообще этот Эдем был связан с нашим миром? (Существование Эдема в нашем временном потоке невозможно, поскольку в нем человекоподобные и прочие высшие животные страдали и умирали задолго до появления человека, а это несовместимо с самим понятием Эдема.)
Кратко переформулирую: в каком именно временном потоке мир до грехопадения человека был лучше современного-наблюдаемого, и как вообще этот Эдем был связан с нашим миром? (Существование Эдема в нашем временном потоке невозможно, поскольку в нем человекоподобные и прочие высшие животные страдали и умирали задолго до появления человека, а это несовместимо с самим понятием Эдема.)
(no subject)
Date: 2014-01-13 18:05 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 18:10 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 18:14 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 18:33 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 18:35 (UTC)И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. [...]
(Быт.3:22-24)
(Эта же фраза про землю напрочь опровергает также и бредни о бестлесности Адама и Евы в раю до изгнания.)
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:02 (UTC)– «Жена, которую Ты дал мне, она дала мне от дерева, и я ел» (Быт.3:12)
Преступление на лицо - запрет был нарушен. Какие могут быть разговоры? однако Бог задаёт этот вопрос, может Адам хотя бы сожалеет. А Адам в бутылку полез - я ел из-за жены которую Ты дал мне. (Сам мол виноват) Бог у Евы спрашивает, а она тоже - мол не я виновата. "Змей обольстил меня и я ела".
Они не раскаялись и только после этого их выперли из Эдема.
Кстати первая кровь, первое убийство произошло когда Адам увидел что он голый. В этот момент произошло осквернение Эдема. тоже причина почему выперли
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:07 (UTC)На счет убийства - вообще не понял откуда ты это выдумала. Нет там ничего даже отдаленно похожего.
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:19 (UTC)А насчёт убийства - в точности сейчас не приведу цитату. Давно это было. Но смысл такой : и увидел Адам что он наг и убоялся (а где-то пишут устыдился), и сделал себе повязку.
При более современном исследование там вроде Бог сделал ему повязку. Повязку из чего?
Да из шкуры животного.
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:22 (UTC)Фтопку. Эти что хошь из пальца высосут.
> и более точные переводы с древнеевреского языка
Этому не в семинарии учат - это дело университетов и выше.
> Бог сделал ему повязку. Повязку из чего?
> Да из шкуры животного.
Т.е. это Бог первым убил, а Адама за это выгнали?
Офигеть, какой добрый у вас бог получается. Правильно я его в гробу видал. :)
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:33 (UTC)Фтопку. Эти что хошь из пальца высосут.
> и более точные переводы с древнеевреского языка
Этому не в семинарии учат - это дело университетов и выше."""" - что с тобой? эти науки преподают свецкие преподаватели из обычных универов. есть и церьковники но очень редко.
""""Т.е. это Бог первым убил, а Адама за это выгнали?"""" - я ж тоже сказала - смотря какому переводу отдавать предпочтение. но и в том и другом случае Бог дал человеку то что он хотел. как тут уже кто-то сказал "выгнал на холод" ну не голым же его выгонять:)
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:38 (UTC)При чём тут кто преподает??? Мы не о преподавании говорили, а о переводах.
Еще раз: переводы должны уточнять профессиональные библеисты, для этого курсов из семинарии недостаточно даже и близко.
> я ж тоже сказала - смотря какому переводу отдавать предпочтение.
Ну ты же этому отдала - так ему и следуй уже. Или не следуй, но тогда и не следуй. Но никак не "здесь играли, здесь не играли, а здесь рыбу заворачивали".
> но и в том и другом случае Бог дал человеку то что он хотел.
Т.е. Адам попросил одежду, Бог решил, что ему, Всемогущему, западло сделать одежду из чего-нибудь неживого, и убил он, и повесил вину за это на Адама.
Нет, с каждым твоим словом всё более ясно: у вас религия лжецов и людоедов.
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:44 (UTC)"""Адам попросил одежду, Бог решил, что ему, Всемогущему, западло сделать одежду из чего-нибудь неживого, и убил он, и повесил вину за это на Адама.""" - нет не так. Адам устыдился наготы, устыдился Бога и выбрал (хоть потом и оправдывался) жизнь по закону князя мира сего. ну так до так
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:55 (UTC)Могла. И ровно это и сделала. Только я за руку поймал. (И поймал бы, что ты ни делай - ведь основные переводы в сети есть.)
> Адам устыдился наготы, устыдился Бога и выбрал (хоть потом и оправдывался)
> жизнь по закону князя мира сего.
Это уже не та историю, которую ты только что рассказала, а те _выводы_, которые у тебя из нее якобы следуют. Но из истории-то, которую ты сама рассказала, эти выводы вовсе не следуют, а следуют ровно противоположные.
(no subject)
Date: 2014-01-13 20:03 (UTC)Ты сидишь там и ловишь меня на слове. Упрости для себя задачу - я вообще не знаю верю ли я библии. Я верю в те качества человеческие ли Божественные ли - которые для тебя пустота начиная от слова "вера".
(no subject)
Date: 2014-01-13 20:10 (UTC)Предпочтение отдавать - не зазорно. Зазорно при этом юлить, называть белое черным, врать. На том тебя и ловил, а вовсе не на предпочтении чего-то.
(no subject)
Date: 2014-01-14 05:06 (UTC)Тогда почему Библия – священный текст для вас, если степень достоверности изложенного в ней не выше, чем в любом другом тексте, написанном людьми, и поэтому можно выводить толкования причин поступков Господа, принципиально отличных от изложенных там, как прямая речь оного?
Почему Библия, а не "Евангелие от Иисуса" Жозе Сарамаго или что угодно ещё в зависимости от вкуса?
(no subject)
Date: 2014-01-14 05:42 (UTC)Снежана выше верно отметила, что она к этому достаточно косвенно относится, т.к. она деист, а не теист.
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-01-14 10:49 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-14 10:57 (UTC)Тут с Кораном интересно. В исламе в конце концов победила концепция, что он был всегда, по крайней мере еще до сотворения мира. Бог время от времени диктовал избранные куски, поэтому Ветхий Завет так похож на Коран. Но целиком в своем идеально-платоновском виде Коран был продиктован только Мухаммеду, а тот продиктовал его своим последователям.
Правда и тут в диктовку вкралась ошибка: однажды Сатана притворился Богом и надиктовал Мухаммеду три стиха о том, как следует воздавать почести языческим богам. Только некоторое время спустя при ревизии их опознали и вычеркнули из текста.
(no subject)
Date: 2014-01-14 11:04 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-01-14 05:21 (UTC)Происходит следующее: Адам начал стесняться своей наготы и спрятался. Бог пошел погулять по саду, не увидел Адама и спрашивает: "Эй, где ты?" Тот ответил, что спрятался, потому что стесняется наготы. Бог: "А чой-то ты стесняешься? Поди, запрещённого сожрал, да, да?"* Адам: "Да сожрал, Ева дала". Ева так же сразу чистосердечно признаётся. В чём ложь-то?
__
*Кстати, учитывая, что Бог - всемогущий и всезнающий, я не знаю, как воспринимать эти вопросы, кроме как задаваемые ради садистского удовольствия.
(no subject)
Date: 2014-01-14 05:29 (UTC)Единственное что можно вменить - это что не начал сразу молить и каяцца.
(no subject)
Date: 2014-01-14 05:36 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-14 05:34 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-14 05:39 (UTC)Ветхий Завет не для рефлексирующих интеллигентов писался.