(no subject)
Sunday, 12 January 2014 20:55![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В дружественном журнале еще более религио-флеймоопасный вопрос, чем тот, что я ляпнул неделю назад.
Кратко переформулирую: в каком именно временном потоке мир до грехопадения человека был лучше современного-наблюдаемого, и как вообще этот Эдем был связан с нашим миром? (Существование Эдема в нашем временном потоке невозможно, поскольку в нем человекоподобные и прочие высшие животные страдали и умирали задолго до появления человека, а это несовместимо с самим понятием Эдема.)
Кратко переформулирую: в каком именно временном потоке мир до грехопадения человека был лучше современного-наблюдаемого, и как вообще этот Эдем был связан с нашим миром? (Существование Эдема в нашем временном потоке невозможно, поскольку в нем человекоподобные и прочие высшие животные страдали и умирали задолго до появления человека, а это несовместимо с самим понятием Эдема.)
(no subject)
Date: 2014-01-13 15:18 (UTC)Оставить детей одних в саду с яблоками, последствия поедания которых они не могли осознать до поедания, а потом выкинуть их на мороз – это, значит, ок, а поддерживать веру обманным образом – не ок.
(no subject)
Date: 2014-01-13 15:26 (UTC)... вот щас у меня и взорвался мозг! Твое объяснение _может_ быть верным, если локус создан _только_ для испытания веры _именно эволюционистов_. Все остальные - часть декораций, больцмановская иллюзия, бездушные биологические автоматы!
Ааааааа!
(no subject)
Date: 2014-01-13 15:38 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 15:40 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 15:47 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 18:05 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 18:10 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 18:14 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 18:33 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-13 18:35 (UTC)И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. [...]
(Быт.3:22-24)
(Эта же фраза про землю напрочь опровергает также и бредни о бестлесности Адама и Евы в раю до изгнания.)
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:02 (UTC)– «Жена, которую Ты дал мне, она дала мне от дерева, и я ел» (Быт.3:12)
Преступление на лицо - запрет был нарушен. Какие могут быть разговоры? однако Бог задаёт этот вопрос, может Адам хотя бы сожалеет. А Адам в бутылку полез - я ел из-за жены которую Ты дал мне. (Сам мол виноват) Бог у Евы спрашивает, а она тоже - мол не я виновата. "Змей обольстил меня и я ела".
Они не раскаялись и только после этого их выперли из Эдема.
Кстати первая кровь, первое убийство произошло когда Адам увидел что он голый. В этот момент произошло осквернение Эдема. тоже причина почему выперли
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:07 (UTC)На счет убийства - вообще не понял откуда ты это выдумала. Нет там ничего даже отдаленно похожего.
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:19 (UTC)А насчёт убийства - в точности сейчас не приведу цитату. Давно это было. Но смысл такой : и увидел Адам что он наг и убоялся (а где-то пишут устыдился), и сделал себе повязку.
При более современном исследование там вроде Бог сделал ему повязку. Повязку из чего?
Да из шкуры животного.
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:22 (UTC)Фтопку. Эти что хошь из пальца высосут.
> и более точные переводы с древнеевреского языка
Этому не в семинарии учат - это дело университетов и выше.
> Бог сделал ему повязку. Повязку из чего?
> Да из шкуры животного.
Т.е. это Бог первым убил, а Адама за это выгнали?
Офигеть, какой добрый у вас бог получается. Правильно я его в гробу видал. :)
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:33 (UTC)Фтопку. Эти что хошь из пальца высосут.
> и более точные переводы с древнеевреского языка
Этому не в семинарии учат - это дело университетов и выше."""" - что с тобой? эти науки преподают свецкие преподаватели из обычных универов. есть и церьковники но очень редко.
""""Т.е. это Бог первым убил, а Адама за это выгнали?"""" - я ж тоже сказала - смотря какому переводу отдавать предпочтение. но и в том и другом случае Бог дал человеку то что он хотел. как тут уже кто-то сказал "выгнал на холод" ну не голым же его выгонять:)
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:38 (UTC)При чём тут кто преподает??? Мы не о преподавании говорили, а о переводах.
Еще раз: переводы должны уточнять профессиональные библеисты, для этого курсов из семинарии недостаточно даже и близко.
> я ж тоже сказала - смотря какому переводу отдавать предпочтение.
Ну ты же этому отдала - так ему и следуй уже. Или не следуй, но тогда и не следуй. Но никак не "здесь играли, здесь не играли, а здесь рыбу заворачивали".
> но и в том и другом случае Бог дал человеку то что он хотел.
Т.е. Адам попросил одежду, Бог решил, что ему, Всемогущему, западло сделать одежду из чего-нибудь неживого, и убил он, и повесил вину за это на Адама.
Нет, с каждым твоим словом всё более ясно: у вас религия лжецов и людоедов.
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:44 (UTC)"""Адам попросил одежду, Бог решил, что ему, Всемогущему, западло сделать одежду из чего-нибудь неживого, и убил он, и повесил вину за это на Адама.""" - нет не так. Адам устыдился наготы, устыдился Бога и выбрал (хоть потом и оправдывался) жизнь по закону князя мира сего. ну так до так
(no subject)
Date: 2014-01-13 19:55 (UTC)Могла. И ровно это и сделала. Только я за руку поймал. (И поймал бы, что ты ни делай - ведь основные переводы в сети есть.)
> Адам устыдился наготы, устыдился Бога и выбрал (хоть потом и оправдывался)
> жизнь по закону князя мира сего.
Это уже не та историю, которую ты только что рассказала, а те _выводы_, которые у тебя из нее якобы следуют. Но из истории-то, которую ты сама рассказала, эти выводы вовсе не следуют, а следуют ровно противоположные.
(no subject)
Date: 2014-01-13 20:03 (UTC)Ты сидишь там и ловишь меня на слове. Упрости для себя задачу - я вообще не знаю верю ли я библии. Я верю в те качества человеческие ли Божественные ли - которые для тебя пустота начиная от слова "вера".
(no subject)
Date: 2014-01-13 20:10 (UTC)Предпочтение отдавать - не зазорно. Зазорно при этом юлить, называть белое черным, врать. На том тебя и ловил, а вовсе не на предпочтении чего-то.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-01-14 05:21 (UTC)Происходит следующее: Адам начал стесняться своей наготы и спрятался. Бог пошел погулять по саду, не увидел Адама и спрашивает: "Эй, где ты?" Тот ответил, что спрятался, потому что стесняется наготы. Бог: "А чой-то ты стесняешься? Поди, запрещённого сожрал, да, да?"* Адам: "Да сожрал, Ева дала". Ева так же сразу чистосердечно признаётся. В чём ложь-то?
__
*Кстати, учитывая, что Бог - всемогущий и всезнающий, я не знаю, как воспринимать эти вопросы, кроме как задаваемые ради садистского удовольствия.
(no subject)
Date: 2014-01-14 05:29 (UTC)Единственное что можно вменить - это что не начал сразу молить и каяцца.
(no subject)
Date: 2014-01-14 05:36 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-14 05:34 (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-14 05:39 (UTC)Ветхий Завет не для рефлексирующих интеллигентов писался.