Там, за углом, продаются решетки стальные; Их покупал для дворца своего шлемоблещущий Гектор

Ты так говоришь, как будто поддерживать веру обманным образом – это что-то плохое.
Оставить детей одних в саду с яблоками, последствия поедания которых они не могли осознать до поедания, а потом выкинуть их на мороз – это, значит, ок, а поддерживать веру обманным образом – не ок.

Edited Date: 2014-01-13 15:18 (UTC)

From:

Не, ну это отдельная тема, но я говрил о том, что у тебя коллизия выходит: ты говоришь, что наш локус был создан с фальсифицированной историей, _чтобы вера могла быть только иррациональной_. Однако это верно только для очень небольшой части людей, а в прошлом и вовсе было обратным. Т.е. цель, которую ты описала, _не могла быть_ такой, как ты описала... эээ, хотя...

... вот щас у меня и взорвался мозг! Твое объяснение _может_ быть верным, если локус создан _только_ для испытания веры _именно эволюционистов_. Все остальные - часть декораций, больцмановская иллюзия, бездушные биологические автоматы!
Ааааааа!

From:

Не совсем так, я полагаю. Чем меньше человек образован, тем меньшим испытаниям Творец подвергает его веру, а чем образованнее – тем больше. Потому что Бог, очевидно, вообще что-то имеет против познания, и если ты университетов там захотел окончить – выкручивайся теперь как хочешь со своим мировоззрением, пытаясь натянуть орнимегалоникса на круг земной, или гори в аду, хехехе.

From:

Тьху на тебя, хулительница! :)

From:

:Р

From:

Так нас потому и выгнали из Эдема, чтобы мы не обожрали дерево познания:)

From:

С христианством эта интерпретация несовместима. По канону - выгнали не _чтобы не_, а _за то_, что съели плод с древа познания.

From:

Ну ты чё? Это же анекдот:) А если быть точным прямо по канону, то выгнали не зато что съели, а за то что оправдываться стали. т. е. не признали ошибку.

From:

Вообще-то нет. Бог прямо говорит за что: "за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него".

From:

Ни в коем разе.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. [...]
(Быт.3:22-24)

(Эта же фраза про землю напрочь опровергает также и бредни о бестлесности Адама и Евы в раю до изгнания.)

From:

ещё раньше: Почему скрываешься от Меня? А, может, ты съел от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
– «Жена, которую Ты дал мне, она дала мне от дерева, и я ел» (Быт.3:12)
Преступление на лицо - запрет был нарушен. Какие могут быть разговоры? однако Бог задаёт этот вопрос, может Адам хотя бы сожалеет. А Адам в бутылку полез - я ел из-за жены которую Ты дал мне. (Сам мол виноват) Бог у Евы спрашивает, а она тоже - мол не я виновата. "Змей обольстил меня и я ела".
Они не раскаялись и только после этого их выперли из Эдема.

Кстати первая кровь, первое убийство произошло когда Адам увидел что он голый. В этот момент произошло осквернение Эдема. тоже причина почему выперли

From:

Не додумывай - там сказано, что он соврал, но не сказано, что за это и выгнали. А сказано как раз совершенно иное - что выгнали уже за то, что съел. Уж если выводишь что-то из Библии, то против нее-то каким образом считаешь возможным идти?

На счет убийства - вообще не понял откуда ты это выдумала. Нет там ничего даже отдаленно похожего.

From:

А я и не додумываю, для таких утверждений которые я привела, учиться надо. Т. е. Этому обучают в духовной сименарии. Там очень сложные толкования символов и более точные переводы с древнеевреского языка и тому подобное.

А насчёт убийства - в точности сейчас не приведу цитату. Давно это было. Но смысл такой : и увидел Адам что он наг и убоялся (а где-то пишут устыдился), и сделал себе повязку.
При более современном исследование там вроде Бог сделал ему повязку. Повязку из чего?
Да из шкуры животного.

From:

> Этому обучают в духовной сименарии. Там очень сложные толкования

Фтопку. Эти что хошь из пальца высосут.

> и более точные переводы с древнеевреского языка

Этому не в семинарии учат - это дело университетов и выше.

> Бог сделал ему повязку. Повязку из чего?
> Да из шкуры животного.

Т.е. это Бог первым убил, а Адама за это выгнали?
Офигеть, какой добрый у вас бог получается. Правильно я его в гробу видал. :)

From:

""""> Этому обучают в духовной сименарии. Там очень сложные толкования
Фтопку. Эти что хошь из пальца высосут.
> и более точные переводы с древнеевреского языка
Этому не в семинарии учат - это дело университетов и выше."""" - что с тобой? эти науки преподают свецкие преподаватели из обычных универов. есть и церьковники но очень редко.

""""Т.е. это Бог первым убил, а Адама за это выгнали?"""" - я ж тоже сказала - смотря какому переводу отдавать предпочтение. но и в том и другом случае Бог дал человеку то что он хотел. как тут уже кто-то сказал "выгнал на холод" ну не голым же его выгонять:)

From:

> что с тобой? эти науки преподают свецкие преподаватели из обычных универов.

При чём тут кто преподает??? Мы не о преподавании говорили, а о переводах.
Еще раз: переводы должны уточнять профессиональные библеисты, для этого курсов из семинарии недостаточно даже и близко.

> я ж тоже сказала - смотря какому переводу отдавать предпочтение.

Ну ты же этому отдала - так ему и следуй уже. Или не следуй, но тогда и не следуй. Но никак не "здесь играли, здесь не играли, а здесь рыбу заворачивали".

> но и в том и другом случае Бог дал человеку то что он хотел.

Т.е. Адам попросил одежду, Бог решил, что ему, Всемогущему, западло сделать одежду из чего-нибудь неживого, и убил он, и повесил вину за это на Адама.

Нет, с каждым твоим словом всё более ясно: у вас религия лжецов и людоедов.

From:

""""Ну ты же этому отдала - так ему и следуй уже. Или не следуй, но тогда и не следуй. Но никак не "здесь играли, здесь не играли, а здесь рыбу заворачивали".""" - это несправедливо. я ж могла привести только один вариант и подать информацию как мне выгодно.

"""Адам попросил одежду, Бог решил, что ему, Всемогущему, западло сделать одежду из чего-нибудь неживого, и убил он, и повесил вину за это на Адама.""" - нет не так. Адам устыдился наготы, устыдился Бога и выбрал (хоть потом и оправдывался) жизнь по закону князя мира сего. ну так до так

From:

> я ж могла привести только один вариант и подать информацию как мне выгодно.

Могла. И ровно это и сделала. Только я за руку поймал. (И поймал бы, что ты ни делай - ведь основные переводы в сети есть.)

> Адам устыдился наготы, устыдился Бога и выбрал (хоть потом и оправдывался)
> жизнь по закону князя мира сего.

Это уже не та историю, которую ты только что рассказала, а те _выводы_, которые у тебя из нее якобы следуют. Но из истории-то, которую ты сама рассказала, эти выводы вовсе не следуют, а следуют ровно противоположные.

From:

Пойми ты - я выводов не делаю. Я так же не понимаю многого. (Если не всё). Ты прав, я отдаю предпочтение. Но я так же понимаю что и библию и другие писания - написаны людьми. бог сам лично не написал ни одного. (Зарекаться не стану, может скрижали всё-таки он написал).
Ты сидишь там и ловишь меня на слове. Упрости для себя задачу - я вообще не знаю верю ли я библии. Я верю в те качества человеческие ли Божественные ли - которые для тебя пустота начиная от слова "вера".

From:

В чем вообще соврал-то?
Происходит следующее: Адам начал стесняться своей наготы и спрятался. Бог пошел погулять по саду, не увидел Адама и спрашивает: "Эй, где ты?" Тот ответил, что спрятался, потому что стесняется наготы. Бог: "А чой-то ты стесняешься? Поди, запрещённого сожрал, да, да?"* Адам: "Да сожрал, Ева дала". Ева так же сразу чистосердечно признаётся. В чём ложь-то?
__
*Кстати, учитывая, что Бог - всемогущий и всезнающий, я не знаю, как воспринимать эти вопросы, кроме как задаваемые ради садистского удовольствия.

From:

Эээ, да, действительно - и не врал ведь. Да поди еще соври всезнающему-то. :)
Единственное что можно вменить - это что не начал сразу молить и каяцца.

From:

Ну то есть, там можно из текста легко натянуть, что за то, что послушался бабу, но за то, что соврал или оправдывался – это какую-то умственную эквилибристику и отрицание буквально написанного надо применять. А это уже, имхо, впадение во грех гордыни: Бог сказал, что выгнал за то что послушался Еву и вкусил, но на самом деле они имел в виду другое, я умный, я знаю, что.

From:

Вообще прикольно - я помню, что по этой легенде Адам что-то плохое сделал, но поскольку для меня лично "стоять прямо и говорить правду" - это не проступок, а достоинство, то я сам начинаю додумывать, а что ж он плохого-то сделал. Пичаль, а не моск.

From: